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von Andwari
28.01.2018 14:58
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Rüstung verändern
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Rüstung verändern

Im WdS hinten bei den Schmiederegeln ab S.181 gibt es auch Ansätze für Rüstungen - die allerdings oft mäßig konsistent sind bzw. halt ein sehr enges TaW-Spektrum voraussetzen damit die benötigten TaP* noch sinnvolle Herstellungszeiten und/oder Umsatz des Schmieds erzeugen. Man kann das alles mit mehr oder weniger unpassenden Werkstätten, Schwierigkeiten beim Rohmaterial oder mehr oder weniger willkürlichen Probenerschwernissen verkomplizieren.

Beispiel Iryan:
Das Zeug wird irgendwo im Sumpf geerntet, d.h. da muss ein Jäger der sich mit großen bösen Echsenviechern (Schlinger, Krokodile, Achaz?, und hauptsächlich "Sumpfechsen" = irdisch Riesenwarane) anlegt, bezahlt werden. Die Weiterverarbeitung ist "alchemistisch" und ob man das da schon in Form bringen muss oder ob das dann ein späterer Gerber irgendwo machen kann, unklar. Die Handelswege dürften als problematisch gelten - außer man hat selbst super Connections nach H'rabaal oder Selem und nicht regenwalderprobte Einkäufer, al'anfanische Abzocker, mengbillanische Gilden und horasische Handelshäuser da zu berücksichtigen.

Iryan soll (in meinem Aventurien) ein besonders gutes Material mit gewissen Verarbeitungsschwierigkeiten sein, d.h. in Mittelaventurien sind Leute, die das verarbeiten können eher rar - und anders als die Haut der alten Kuh, die zur Rüstung des einfachen Söldner wird oder auch das besonders feste Stück vom Wasserbüffelnacken ist das Material selbst für Rüstungsproduzenten rar (die können sonst immer so viel mehr zahlen, dass sie die besseren Stücke kriegen und nicht die Schuhmacher, Riemenschneider usw. ).

Die offiziellen Preislisten spiegeln nur schlecht wider, dass ein Rüstungsmacher vmtl. einer der angeseheneren Handwerksberufe ist (man arbeitet oft für Bessergestellte und an einem wichtigen Thema) - ob das jetzt der archaische Shokubungehandwerker ist, der halt dreilagige Bastmatten zu Schilden formen kann oder der Plattner - die sind alle in ihrer Kultur "wichtig". DSA stellt sich da allerdings manchmal selbst ein Bein: Es gibt (im Grundsystem) nur wenig Unterschied zwischen einem spottbilligen Lederharnisch (3/3) für 80 Taler und einem Kettenhemd (3/3) für 150 Taler. Das Leder ist bei mittleren Rüstungen zu gut, manche Rüstungsergänzungen machen hier Preise unsinnig (ich kann im Grundsystem selten so viel BE aushalten, wie ich mit einer mittleren Rüstung + Rüstungsergänzungen anhäufen kann, d.h. eine 4/4 Rüstung ist schlechter als eine mit 3/2 und nimmt sich evtl. wenig zu 3/3). Bei den Zonenrüstungen gibt es auch Schwächen, aber da ist nichtmetallische Rüstung deutlich schwächer, mMn sinnvoll.
Metallfreie Rüstung ist nur für Magiebegabte wirklich interessant - und ob die einen nichtmagischen RS von deutlich über 4 haben sollen (den man ggf. ja noch mit Armatrutz BE-frei aufpumpen kann), muss jede Gruppe selbst beantworten.

DSA hat als einzig relevante Werte den RS und die BE. Gewicht ist wohl meist nebensächlich (wer sich die Traglastregeln zu genau anschaut, muss die sowieso neu machen), die offiziellen Verschleiß- und Reparaturregeln sind viel Aufwand für hinterher wenig Spiel (wer seine Spesen nicht abrechnen kann, sollte den Abenteurerberuf sein lassen).
=> Der einzig sinnvolle "Qualitätsunterschied" heißt also, mehr RS bei weniger BE - was DSA offiziell nur in sehr restriktiven Schritten zulässt (nämlich im Grundsystem "gleich" oder "1 Unterschied" ... und der Sternchen-Unsinn im Zonensystem).
von Andwari
25.10.2012 20:42
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Re: Rüstung verändern

@Bosper
Wie sollte denn der Zwischenfall aussehen? Ein anderer Magier der sich totlacht, eine Stadtgarde die dem Jägersmann mit Spitzhut seinen Zweihand-Knüppel abnehmen will - oder was anderes? Das mit der Produktionszeit sollte für die Magierrüstung deutlich weniger Zeit in Anspruch nehmen als für die Garether Platte des Kriegerkumpels benötigt wird. Dass der Preis etwas über dem Armee-Kurbul liegt ist klar - aber verglichen mit Artefakterschaffung ein Schnäppchen, sagen wir ein Monatslohn für so was:

Ein polnischer Lederrüstungshersteller für LARP und so, auf dessen HP gibts noch mehr

@Sahne
Die Amazonenrüstung kommt im Zonensystem schon sehr gut weg 3,7/1,7 als Gesamtrüstung geht nur durch die zwei Sterne, ein "schulterfreier" Bronzekürass der genauso gut schützt wie ein normaler... -natürlich kann man was an Oberarme/Schultern packen (z.B. Löwenmähne an offenem Helm), aber der Amazonen-Look mit obenrum frei fällt damit flach. Die Bronzearmschienen durch bronzierten Stahl ersetzen wäre das einfachste - ohne Panzerhandschuhe und besonders mit nackten Oberarmen kann man aber keine Wunder erwarten, d.h. mit 3 ist da Schicht.
von Andwari
24.10.2012 19:46
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Re: Rüstung verändern

@Burkhard Sekir
Ich war jetzt nicht von Burka-Trägern ausgegangen. Wenn man entsprechende Leibesfülle vortäuscht kann man da auch eine Garether Platte "unsichtbar" tragen. Dass Lederrüstungen eng anliegen stimmt so pauschal einfach nicht - egal ob wir aventurische Abbildungen oder irdische (sehr schwierige Quellenlage) Beispiele nehmen. Du kannst verschiedene einzelne Körperpartien recht unauffällig rüsten - z.B. Brustbereich, Unterarme, Unterschenkel, bei anderen brauchst Du aufwändigere Maßnahmen (z.B. Bauch/Leistenbereich, Knie, Hände) und einige Bereiche sind nur mit deutlich sichtbaren Dingen safe zu bekommen (Gesicht, Hals/Schulterbereich). Ein Kettenhemd-Trägertop ist problemlos "unsichtbar" zu bekommen, eine Lederrüstung ohne Schulterschutz auch - aber eine Rüstung die all diese kritischen Bereiche ausspart kriegt auch (zumindest bei mir) massiven RS-Abzug, und sieht zumindest im RL immer nach Regenrinnen-Larprüstung aus, schöne Gegenbeispiele würd ich gerne sehen.

Iryanleder ist ein etwas besseres Material als gleich dickes/steifes normales Leder - aber auch aventurisch ist gut verarbeitetes Metall überlegen - außer man ist Magier. Ich kenne zur Iryanrüstung nur ein verwertbares Bild (die mehrfach recyclete "untypische" Selem_850BF-Zeichnung), die würde ich getragen nicht als "nicht sichtbar" deklarieren - und da ist weder Helm, Handschutz, Knie noch Unterschenkel dran.
Kaiser Retos Waffenkammer, S.57f hat geschrieben: Eindeutiger dem Kriegshandwerk zugeordnet ist der Lederharnisch, ein relativ starres Gebilde aus gehärtetem Leder. [...] Man sollte allerdings nicht den Fehler machen, die oft zu sehenden Jacken oder Mieder aus geschmeidigem Glanz- oder Samtleder mit echten Lederrüstungen zu verwechseln: [...] gegen feindliche Hiebe aber schützt es nicht mehr als gewöhnliche Kleidung. Eine Art Mittelding zwischen diesen beiden Rüstungsformen stellt die Iryanrüstung dar, ein Gewand aus dem zähen und feuerfesten Leder der südlichen Sumpfechsen. [...] schützt sie doch wesentlich besser als alle anderen Lederhemden, obgleich sei nur unwesentlich schwerer ist.
Die RS/BE Zahlen sind zumindest im Grundsystem mit unsinnigem Erbe durchsetzt (Thorwaler = super, d.h. Krötenhaut und verst. Lederhelm = super).
von Andwari
23.10.2012 19:54
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Re: Rüstung verändern

@Burkhardt Sekir
Die Iryanrüstung für RS/BE 3/2 (Grundsystem) bedeckt auch nur Torso und Oberarme - die WdS Abbildung mit integrierten Beintaschen/Armen ist explizit als untypisch bezeichnet. Ein solches 3½ Stein schweres Ding ist vom Gewicht her wie 20 T-Shirts übereinander und trägt halt merklich auf - das sieht man, behaupte ich mal.
Sahne will nicht nur das 0/3/2/2/0/0/1/1 T-Shirt, sondern einen Ganzkörper-Schutz. Wenn wir der einfachen Motorad-Kombi überall die 1 geben ("gefütterte Unterkleidung, Ork-Eingeweide abwischbar"), mit vielen Protektoren vielleicht die 2 ... dann ist 3 definitiv sichtbar.
Das DSA-Rüstungssystem (beide) ist nicht unbedingt gut darin, die Wirklichkeit bei Behinderung und Schutzwirkung abzubilden - ein Halbarm-Kettenhemd kann man z.B. zwischen 2 Tuniken versteckt tragen. Irdisch ist beim Gambeson das Konzept Polsterung alleine ausgereizt (und man sieht doch wie das Michelin-Männchen aus), alles was darüber hinausgeht muss entweder den Schlag abgleiten lassen (Vollplatte) oder den Druck eines Schlages auf eine größere Fläche verteilen (Kette auf Polsterung, eingenähte Plattenteile, federnd aufliegende Schulterpartien usw).

"Rundrum Iryan" gibt etwa RS3 und nimmt sich von den Eigenschaften her nicht viel zu "rundrum Hartleder", wie der CA da unterscheidet, kann jeder selber eine Meinung zu finden. Man sollte tunlichst eine Lage Stoff drunter tragen - außer man steht auf nackt + Harness, was seit dem Fall Orons im Straßenbild eher selten geworden ist. Man kann da jetzt ne Robe drüberwerfen, trägt aber etwa 10-12 Stein Rüstung. Die Robe macht den eigenen Temperaturhaushalt bei Anstrengung nicht besser.

@Leta
Der Magier kann sich auch bei jedem Kampf paralysieren, wenn er vorher dem Krieger die Rüstung von 4/6/5/6/5/5/4/4 auf 8/10/9/10/9/9/8/8 hochschraubt, erledigt der die paar Räuber auch alleine - wir waren hier glaub ich aber mit profanen, also AsP-sparenden Möglichkeiten beschäftigt.

@Sahne
Die Eisenmantel-Rechnung würde ich so nicht unterschreiben: Du reduzierst von 0/5/5/5/2/2/2/2 auf 0/3/3/3/2/2/2/2. Da normalerweise in Armen und Beinen auch Metall drin ist - nur halt nicht die ganze Zone mit sinnvoller Technik bedeckt, wäre 0/3/3/3/1/1/1/1 angebrachter, das Leder wäre deutlich dicker als die entsprechenden Eisenplatten, der Eisenmantel ist IMO im Zonen-Rüstungssystem in der Technik/Nutzen-Relation zu stark.
von Andwari
22.10.2012 20:18
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Re: Rüstung verändern

@X76
Natürlich sind die Stickereien drauf - beim Leichten oder Großen Gewand sind weder Hose noch Unterkleidung erwähnt, bei dünnen Seidenklamotten wäre ich doch sehr dafür, dass man Unterkleidung trägt um nicht allzuviele Magierstäbchen durchblitzeln zu sehen. Sahne ist aber wohl wenig gedient, wenn wir noch erwähnen dass nirgends steht, dass die Stiefel zum Reisegewand nicht bis in den Schritt hochgehen dürfen und dort auch ein 40cm breiter Gürtel nicht verboten ist.

Mit sämtlichen magischen Verbesserungsmöglichkeiten kann der Magier sich nicht nur selbst von in der jeweiligen Situation von ungerüstet auf mäßig gerüstet, sondern auch seinen Kriegerkumpel von gerüstet auf Kampfpanzer anheben - hilft kaum weiter, der Magier ist leer und die Gegner werden entsprechend verstärkt. Es geht hier darum, das Verletzungsrisiko in der Gruppe etwas anzugleichen. Da Sahnes Magier anscheinend nicht nur den Räuberlehrling abbekommt, ist das eine aventurisch verständliche Idee, die mit Stoff&Lederrüstung IMO fairer realisiert wird, als wenn sich der Magier wöchentlich eine Arkanoglyphe aus dem Rucksack aktiviert. Der "gerüstete" Magier schleppt 5 Stein weniger magischen Krempel mit, bekommt auch ein wenig mit BE in Berührung, hat auch mal wundgescheuerte Stellen am Hals... begrüßenswert.
von Andwari
22.10.2012 00:49
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Re: Rüstung verändern

Ja, das ist die Lösung fürs Balancing und völlig CA-konform: :???:

"Hochgelehrter Magister Kosmaar, dies ist mitnichten eine Iryanleder-Rüstung, die ihr unter meiner Robe zu erblicken glaubt, sondern nur meine Unterkleidung. Ihr wisst ja, das städtische Ungeziefer in Punin nimmt allmählich überhand... Selbstverständlich wäre es wünschenswert, in der nächsten Ausgabe des Codex auch die traditionsgemäße Unterwäsche zu beschreiben. Ich fürchte nur, dass die Kopisten so viele Exemplare nicht mehr werden ändern können. Ihr werdet mir doch sicher zustimmen, dass dieser Gürtel von exakt zwei Spann Breite genauestens den Regularien für das Große Gewand entspricht..."
Gespräch zwischen einem gerade aus Schwarztobrien zurückgekehrten Magier und Magister Magnus S. Kosmaar, Punin - neuzeitlich, kurz vor Kosmaars Herzinfarkt.
von Andwari
21.10.2012 21:27
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Re: Rüstung verändern

Die regeltechnische Limitierung ist der Bann des Eisens - bei den darüber hinausgehenden Kleidungsvorschriften des CA muss man aufpassen, nicht unnötig schikanös zu werden - ist jetzt die Widderkappe ein verbotenes Horn-Rüstungsteil, sind die Stiefel vielleicht etwas zu dick, hat die wetterfeste Lederklamotte gar einen Rüstungswert...? Eine Lage festes Leder zwischen den eigenen Kopf und die Keule des Orks zu bekommen ist IMO ein aventurisch viel nachvollziehbarerer Wunsch als das Zweihänder-Bannschwert.

Natürlich kann ein Magier im Kampf seinen Rüstungsschutz - und den seiner Begleiter - gewaltig erhöhen. Für einen längeren Einsatz sind aber weder Armatrutz, noch gildenmagisches Adamantium geeignet.
Natürlich kann ein Magier praktisch jeden Gegner wegpusten - wenn aber die AsP beschränkt sind, ist die Suche nach profanem Schutz ganz logisch. Während der erfahrene Magier viele Ressourcen (Dispens, RGI) in einen profanen RS3 oder RS4 steckt, soll natürlich sein Kämpfer-Kollege nicht beim rostigen Kettenhemd stagnieren.
von Andwari
21.10.2012 17:21
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Re: Rüstung verändern

Wenn man sich die Zonen-Rüstungswerte für eine komplett bedeckte Zone so anschaut, gibts da jeweils:
1 = einfache Polsterung, auch als Zusatz, bzw. Einzelteile, oft zivil
2 = dicke Polsterung, Leder, Linothorax für den einfachen Soldaten
3 = verbessertes Leder wie Iryan, metallverstärkt wie Krötenhaut oder große steife Teile (Lederharnisch)
4 = echt exotisches Material (Mammuton, die maraskanische Samurai-Rüstung)

Metall-Rüstung (komplette Zone) fängt bei 4 an und geht bis ca. 8, wobei 4/5 durch relativ einfache Technologie erreichbar ist, alles drüber zunehmend hohe Kunst.
Magier sind keine alltäglichen Kunden beim Rüstungsbauer und für alle anderen sind Metallrüstungen sinnvoller. Eine ordentliche Magier-Rüstung wird immer eine Spezialanfertigung sein, weil der Magier andere Anforderungen hat als z.B. ein Seeoffizier, Sappeur oder Meldereiter - alles militärische Bereiche, für die maximale Rüstung nicht ideal sein muss. Hersteller und Material für RS3 sind aber prinzipiell vorhanden, nicht wirklich exotisch ... daher ist eine Magierrüstung RS2 billig, RS3 noch erschwinglich, RS4 sauteuer bis utopisch. Den Magier als solchen erkennbar zu halten sollte relativ problemlos möglich sein - wenn der Obrist den Wert seines Stabs-Heilmagiers o.ä. kennt, bzw. ein kaiserlicher Auftrag uns in die schwarzen Lande führt, sollte auch der CA nicht in dem Maße wie auf dem Puniner Gildentreffen eingefordert werden. Ein Dispens der Heimatakademie für die "von Meister Lohinger, herzoglicher Hofsattler, angefertigte Corpuswehr" ist ggf. Pflicht - in meinem Aventurien wird die erteilt, wenn wichtige Persönlichkeiten das unterstützen.

Materialien: Sperrholz (vgl. Hartholzharnisch, Schildbau), Seide, Silberdraht, Iryanleder, Blutulmenharz, Horn/Geweih/Knochen/Gräten/Knorpel, feines Leinengewebe, Schildkrötenpanzer, Schröter-Panzer, usw.