DSA-Forum

Jup, ich werde deine Regeln auch lesen. Weil wir auch noch diskutieren ob wir weiter 4.1 spielen oder halt so in paar Monaten (mit mehr Büchern) zu 5.0 wechseln. Gute Hausregeln könnten das (für die Gruppe, ich bin eigentlich Fan von 5) soweit verschieben das wir bei 4.1 bleiben. Mal schauen was ihr so geleistet habt bei Hausregeln

Berto hat geschrieben:@SchmuseTigger:
Es wäre mit dem DSA5-Regelwerk in meinen Augen also problemlos möglich gewesen ein richtiges Grundregelwerk zu bieten, dass auch ohne Erweiterungsbände schon weitgehend vollständig ist. Falls dir SR4 als zwar ganz sicher nicht perfektes, aber hinreichend gutes Beispiel nicht ausreicht, kann ich dir diesbezüglich auch nur noch mal unsere Hausregeln wärmstens ans Herz legen. Die haben im Moment knapp 100 Seiten, würde man da noch die Beschreibung der absoluten Grundlagen, ein paar Archetypen und Hintergrundbeschreibung zunehmen, hätten wir auf 400 Seiten ein vollständiges Regelwerk vorliegen. Sehr wahrscheinlich sogar mit netten Bilderchen.

Ich hab mir die ca. 100 Seiten schon runtergeladen. Noch nicht gelesen, aber immerhin schon mal runtergeladen. Aber die zeigen mir doch ganz klar das es nicht nur mir so geht das 4.1 Löcher ohne Ende hat, sondern das es auch anderen so geht.

Und Spieler die so viele Hausregeln haben spielen ja schon lange ein DSA 4.2. Sprich das die niemals nie die Zielgruppe von 5.0 sind sollte auch klar sein.

4.0 und 5.0 in SR (wir waren sogar eine der Beta Gruppen für 5.0) haben wir recht wenig gespielt weil uns die Regeln im Vergleich zu 3.0 überhaupt nicht gefallen haben. Aber ich kann dir bei Matrix und Magie ganz sicher sagen das man ohne Erweiterungsband wirklich nur ein Minimum an Regeln hat. Absolut keinen Tiefgang. Bei Cyberware ist es ok, allerdings fehlt echt viel was sonst geht. Sprich Bioware, Genetische Veränderungen und eben etwas Auswahl was man sich einbaut. Ja einen normalen Samurai (keinen Cyborg) kannst du dir mit den Grundregeln bauen. Einen Ki-Adept oder Magier auch, allerdings die schon eingeschränkt. Rigger und Decker ist extrem schwer. Weil da echt alles fehlt was dem irgendwie mehr Tiefgang gibt.

Aber zurück zum Problem: Die haben X-Seiten (die Vorgegeben werden wenn du Vollfarbseiten und Preispunkt X haben willst sind es halt dann 400 Seiten z.B.). Die muss man füllen.

Jetzt ist wohl klar das es schwer ist. Wie viel Hintergrundwelt machst du rein, wie viele Kreaturen, welche Regeln usw. Und vor allem welche Bücher kommen noch dazu raus.

Kreaturen? Minimum, kommt ein Buch
Magie? Geht so.. aber kommen 2 Bücher
Geweihte? Spielbar.. so halbwegs, kommt ein Buch

usw. also rein dem Fakt folgend das ich die Erweiterungsbände auch verkaufen will und da meine Kohle mit machen (400 Vollfarbseiten Hardcover für 49€ sind echt.. fair..) will ist doch klar das man eben nicht alles raus gibt. Also welche sagen wir 20-25 Seiten hättest du weg gelassen um Platz für mehr Kampfregeln zu machen. Und spätestens dann kann man wieder Diskutieren, angenommen wir sagen wir lassen die Beschwörungsregeln komplett raus und bei Kreaturen dann die Dämonen/Elementare die man beschwören kann mit, dafür mehr Kampfregeln. Dann beschweren sich eben die Beschwörungsmagier das sie ihren Char nicht spielen können. Also bei einer fixen Anzahl an Seiten muss halt irgendwas weg..

Und nochmal, ich sage nicht das es toll ist. Ich hätte auch lieber alle Kampfregeln in einem Buch statt dann wieder das äh.. welches Buch steht doch gleich Sonderfertigkeit XYZ?? Oder für was sind es 7-8€ die SF - Karten kaufen zu müssen..

Aber verstehen kann ich es nun mal. Ich würde es wenn ich einen starken Grund haben will das die Erweiterungen gekauft werden (am besten von mehreren aus der Gruppe, optimal jedem..) nicht anders machen.

Ich extrem. Die Hardcore Spieler spielen natürlich weiter. Meine Runde spielt schon seit 20 Jahren mit den gleichen Spielern. An Cons sieht man aber das der Altersdurchschnitt massiv steigt, junge Spieler ausbleiben und allgemein nur noch 1/3 bis 1/2 der Spieler von vor sagen wir 10 Jahren kommen.

Und das mit den Läden kommt noch oben drauf.

Gorbalad hat geschrieben:@SchmuseTigger:
Die Läden werden auch weniger, weil die Leute via Internet kaufen. Das bedeutet nicht notwendigerweise, dass sie weniger kaufen.

Cons werden vielleicht auch uninteressanter, weil die Leute sich auch via Internet informieren, das war vor 20 Jahren auch nicht so das Ding.

Ich kann mir auch vorstellen, dass viele Rollenspieler auch schon älter sind, und vielleicht Familie usw. haben - da fährt man auch weit schwerer mal ein langes WE ein paar hundert km weit zur Con.

Ob der Markt kleiner geworden ist, könnte man nur beurteilen, wenn man die Zahlen nahezu aller Verlage für beide Zeitpunkte hat.

Jo, wirst du nirgends kriegen. Aber es ist nun mal ein Fakt das der Nachwuchs ausbleibt. Siehe eben das mit Cons mit Familie. Früher waren die voll mit jungen Leuten, heute sind die jungen Leute die mit der Familie. Wie gesagt, ich hab es zur absoluten Hochzeit gespielt wo auf den Cons hier im Süddeutschen Raum locker das doppelte, eher das dreifache an Leuten gekommen sind.

Und das mit Internet und Läden kann schon stimmen. Allerdings sind die Läden schon DEUTLICH vor dem PDF/INet raus gegangen. Weil dank Buchpreisbindung haben in Deutschland deutlich mehr Buchläden überlebt als in den USA.

Rollenspielläden hatten immer mehr. Miniaturen z.B. Englische Bücher die man nicht so einfach bekommen hat, Spielrunden die ständig liefen, die Tradingcard Games usw.

Und trotzdem haben sie nicht überlebt.

Computer Rollenspiele und MMO haben dem Pen und Paper Rollenspiel nun mal hart zugesetzt.

Und nein, da brauche ich keine Zahlen von Verlagen, es reicht sich einfach umzuschauen.

Andwari hat geschrieben:@SchmuseTigger

Das mit dem große Schrift / kleine Schrift soll bitte was bringen? Also es ist ungleichmäßig zu lesen, aber wo ist da der Sinn drin? Also du machst das, also hast du dir sicher was dabei gedacht? Also ehrliche Frage, ehrlich Neugierig.

Also ein Überangebot an Kampf-SFs, was denjenigen, der die nicht hat halt spätestens dann zum kämpferischen Amateur abstempelt, wenn die AT und PA Werte in einen nutzbaren Bereich kommen.

Ich verstehe den Satz nicht. Also ich verstehe nicht worauf du hinaus willst. Es gibt in DSA 4.1 ein Überangebot? Ja? Von denen mindestens die hälfte Sinnfrei sind. Weil die Manöver so schlecht sind das sie nie jemand macht. Oder sie auf ganz, ganz besondere Situationen abziehen.

Und wenn ich deinen Satz umdrehe, wenn man AT und PA Werte NICHT im Nutzbaren Bereich hat, dann was? Dann hat man zwar ein hoch kompliziertes System das aber keinem was hilft weil keiner je was davon nutzt.

Also DSA 4.1 krankt da wirklich mehrfach. Die Balance der SF ist schlecht. Manchen sind sau stark, andere Sinnfrei. Die Regeln dafür sind weder gut durchdacht noch irgendwie stringent.

Die Teile an SFs, um die es mir hier geht, sind ja nicht die XYZ-Supermanöver, sondern die mit SFs abgebildeten eigentlichen Grundfertigkeiten - Finte, WS usw. die man einfach braucht um auf etwas erhöhten Niveaus den PA-lastigen oder gerüsteten Gegner nicht zum No-Brainer zu machen. Die Option, das ohne SF einzusetzen scheitert hier einfach an den Zahlen - die Manöverstrafe für nichtgeschafftes Manöver bringt den gar gefährlichen Räuber um, der gegen den etwas gerüsteten Gegner halt für einen SF-freien WS+4 schon +8 ansagen müsste, um überhaupt eine Wunde mit seiner Nagelkeule machen zu können.

Erstens würde kein Räuber mit einer Nagelkeule ernsthaft versuchen einen gerüsteten Gegner angreifen. Man sucht sich als Räuber dann einfachere Ziele aus. Und das man so jemand nicht so einfach verletzt ist normal. Also eine Nagelkeule vs. Rüstung ist in echt auch nicht besonders lustig. Ein Räuber würde aber dann eher eine 5er WS ansagen für +3 Schaden. Wobei die Frage ist ob er das macht wenn von seiner 12er AT dan nnoch 8 übrig bleiben..

ABER: Grundmanöver sind in DSA 5 doch drin. Sogar einfachere. Also ein Wuchtschlag oder eine Finte sind in DSA 5 immer besser. Man muss nicht mehr rechnen und überlegen, will ich oder will ich nicht. Manchmal ist es besser in DSA 4.1 nichts anzusagen. Oder nichts hohes. In DSA 5 sage ich an was ich kann. Sehr viel einfacher und verständlicher.

Eine Überzahl von unterlegenen NSC auf die Helden zu hetzen ist nämlich in DSA schon immer schwieriger darstellbar als in anderen P&P-Systemen, die Überzahl etwas weniger digital in Sieg-Niederlage aufschlüsseln.

Ich verstehe den Satz auch nicht. Also was genau ist daran schwieriger darzustellen? Räuberbanden, Goblins, Orks, Wölfe können locker die Spieler Zahlenmäßig übertreffen. Also wirklich locker. Und dann ist das einfach darstellbar, sowohl von den Regeln als auch von der Welt. Ja, aufwendig weil man würfelt sich tot. Aber machbar und mit Figuren auch erklärbar ist das.

Das mit weniger ditital in Sieg-Niederlage aufschlüsseln weiß ich auch nicht was du mir sagen willst. Klar ist das selbst 10/10er wenn sie 2 zu 1 Kämpfen und nur 1w6+3 machen deutlich gefährlicher sind als das schöne faire 1vs1. Aber das ist nun mal etwas das im Heldenleben recht normal vorkommt. Also Unterzahl.

Denderan Marajain hat geschrieben: Der Markt schrumpft gar nicht es wird nur weniger DSA gekauft

Wie lange spielst du schon Rollenspiele? Bei mir sind es ca. 20 Jahre. Ich erinnere mich noch an Rollenspielläden überall. An echt, so richtig volle Cons.

Die Läden haben nachgelassen, die Cons haben massiv nachgelassen. Also noch 1/3 der Cons als vor sagen wir 10 Jahren und die Cons die noch sind haben viel weniger Leute da.

Also weiß nicht wie du drauf kommst das der Markt für Rollenspiele nicht schrumpft. Ich sehe echt überall das Gegenteil.

Denderan Marajain hat geschrieben:

Die Masse macht und tut das nicht. Die Masse (der böse Casual) sorgt aber für 90% vom Umsatz der Firma. Sprich das ein Spiel Einsteiger Freundlicher gemacht wird und das balancing Früh funktioniert ist ein wichtiges Ziel.

Ich kann nur von Wien sprechen denn da kenne ich auch viele Casual Gruppen und nein die reissen sich aktuell nicht um DSA 5. Auch die 2-3 Händler erzählen keine Erfolgsgeschichten..

Was nichts damit zu tun hat ob die Regeln jetzt für die Gruppen oder neue Gruppen (so wenig es davon auch geben mag) optimiert wurden.

Verkauf hat viel mit Marketing und dem Markt zu tun. Und der Rollenspiel Markt schrumpft nun mal.

Sumaro hat geschrieben:@ SchmuseTigger

Halbierte Parade bei niedrigeren TP und generell weniger Kampfoptionen so wie wenig Möglichkeiten außerhalb vom runterprügeln der LE einen Gegner kampfunfähig zu machen, bedeutet nicht zwangsweise kürzere Kämpfe. Die Gruppe, die standardmäßig LE runterwürfelt, bei der ist es sicherlich schneller. Aber das war es auch schon. Und taktische Tiefe fehlt eben völlig.

Ob die Regeln stringenter werden... fraglich, jeder darf ja jetzt sein eigenes Süppchen kochen und tut das auch, wie die bisherigen ABs zeigen.

Was für Start Chars bis die passenden Erweiterungen raus kommen heißt es ist kürzer als wenn ich 4.1 Start Chars hätte. Voll optimierte Veteranen oder breit gefächerte vielleicht noch ausgenommen. Die taktische Tiefe in 4.1 kommt doch auch erst mit hohen Werten und dann mit ZIG SF. Da muss man dem neuen System wohl erlauben die Bücher für rauszubringrn. Als Grundlage taugt es. Das ohne die Bücher taktischer Tiefgang fehlt ist klar. Also völlig.

Und da es ein sehr viel verbessertes Regel Fundament gibt (was jetzt rein das mit stringent angeht) werden die Erweiterungen wohl drauf aufbauen. Sonst wäre alles für die Katz.

Sumaro hat geschrieben:@ SchmuseTigger

Klingt ein bisschen seltsam, vor allem weil die breite Masse offenbar auch mit DSA4.1 gut zurecht gekommen ist obwohl es so viele Regeln hatte. Und die breite Masse wird auch bei DSA5 mit VIELEN Regeln zurecht kommen müssen, weil es alleine für Magie schon mal zwei Bücher geben wird. Der Umfang wird mit Sicherheit den der vorherigen Regelauflage mit Sicherheit einholen, wenn nicht übertreffen.

Zurechtkommen heißt nicht glücklich sein. Ich finde so viel schlecht gemacht an 4.Ich meine über 80 Seiten Hausregeln in der Signatur sagen ja das gleiche oder sehe ich das falsch?

Und Umfang ist OK. So lange es verständlich ist. Mit dem neuen Status System sind ja zB einheitliche Grundlagen da auf denen aufgebaut werden kann. Ob das besser wird mal schauen, aber sicher viel stringenter über alle Bücher.

Fakt ist, dass die Kämpfe nicht maßgeblich schneller werden. Können sie gar nicht, dafür fehlen eben die Grundlagen.

Halbierte Parade bei NPC von 4 auf 5 halte ich für eine Grundlage.

@Andwari fertige Abenteuer und die NPC daraus und rein die Grundlogik das nicht jeder Räuber oder Ork plötzlich bessere Werte hat mit Sonderfertigkeiten nur weil die Spieler besser werden. Nicht das man nicht besondere NPC anpassen muss. Aber beim rest ist es unrealistisch. Wenn dann mehr über die Mengen was auch böse genug ist.

Aber Dsa 4.1 sagen wir 10/10 NPC macht halt gegen Anfänger die entweder keine Kampf SF haben oder sie nicht einsetzen können (mein Start Krieger 10er Skill mit Schild 14er Attacke.. Ich meine da ist die Frage ob man ansagen macht..) einfach fast die Hälfte der Attacken weg.

In 5 wären es 25%. Schnellerer Kampf. Und ja wenn ich x tausend Punkte habe geht es in 4.1 schneller. Aber wer hat die schon. Hier im Forum jeder. In den Gruppen garantiert nicht jeder.. Wie gesagt man unterschätzt das immer extrem.

Ja das stimmt. Wobei DSA schon immer so war. Dsa 3 mit uber 100 LP Kriegern war noch schlimmer. Dsa 4.1 sind npc auch nur dann so richtig schlimm wenn sie mal kritisch treffen. Halbe parade, doppelter Schaden und automatisch eine Wunde. Das ist extrem Kampf entscheidend. Aber wenn du mit dem 10er wuchtschlag kommst, der ist wirklich realistisch nach ZIG Jahren Spielzeit.

Das ist immer das was so viele Foren User nie verstehen. Der harte Kern sind ein paar %. Unter 10%. Eher so 3-5%. Dsa 4.1 funktioniert für die. Man hat die Zeit mehrere Magie Bücher zu lesen und verstehen, Kampfregeln die oft absolut keinen Sinn machen (entwaffnen) oder Hausregeln zu bauen.

Die Masse macht und tut das nicht. Die Masse (der böse Casual) sorgt aber für 90% vom Umsatz der Firma. Sprich das ein Spiel Einsteiger Freundlicher gemacht wird und das balancing Früh funktioniert ist ein wichtiges Ziel.

Der 20er Krieger bei dem dann Fertigkeiten funktionieren und der selbst Finte und wuchtschlag kombinieren kann funktioniert. Ein Char mit Skill von 10-15 (noch mal da werden die absolute Mehrheit der Spieler liegen auch wenn das hier im Forums sicher nicht zutrifft) braucht keine / kaum sonderfertigkeiten weil er sie schlicht und ergreifend nicht schafft. Und dann läuft es auf diese Attacke / Parade Kämpfe raus.. Und die dauern wenn nicht wer Glückliches trifft ewig. Und sind unspannend wie sau

Pack_master hat geschrieben:Wenn ich mir mehrere Kommentare, und meine eigenen Schätzungen so zu Gemüte führe, dauern die Kämpfe jetzt oft sogar länger als vorher; kürzer wurden sie garantiert nicht...

Hier kommen jetzt 2 Dinge zusammen die man getrennt sehen muss. Werden Kämpfe kürzer?

Ja, werden sie. Vielleicht nicht so sehr im Endgame wo die 15k AP DSA 4.1 Chars auch schnell kämpfe beenden mit Finte + Wuchtschlag gleichzeitig. Aber bei ein paar Tausend im Vergleich zu ein paar Hundert AP (4.1 zu 5) wird es massiv schneller.

HP bleibt bei Helden / NPC in etwa gleich, aber pro Runde steigt die Trefferwahrscheinlichkeit von sagen wir 25% zu 45%. Wird das schneller? Aber sicher. Dazu kann man schon viel, viel früher SF benutzen als man es in 4.1 konnte, sprich Kämpfe werden besonders im frühen bereich (Skill 10-15 z.B.) extrem viel schneller.

Jetzt das zweite, ein sehr großes Wesen hatte in DSA 4.1 viel zu wenig LE. Das merkt man besonders wenn man mit sowas wie mit einem Ignifaxius drauf hämmert. Das diese großen und epischen (!) Kämpfe jetzt etwas länger dauern und dann damit auch irgendwo interessanter werden (Zauber machen nicht mehr den One-Hit Schaden, mit niedriger Parade im Vergleich zu 4.1 wird man selbst auch mal getroffen usw.) dauern Kämpfe gegen große Kreaturen länger UND sind schwerer.

Und das ist eine bewusste Design Entscheidung und eine die ich z.B. voll unterschreiben kann. DSA 4.1 ist da deutlich zu schwach und Kreaturen da sind einfach oft keine echte Bedrohung und das sie das verändern ist super.

Was uns im Moment nicht gefällt und ich hoffe noch verbessert wird:

Zauber die Richtung finde ich super. Also der Fulminictur trifft immer, macht 2w6 + (QSx2). 1 Aktion, 8 AsP (nicht modifizierbar), 8 Schritt (verdoppelt gerade mal 16 Schritt, recht kurz..) vs. Ignifaxius (kann ausgewichen oder geblockt werden), macht 2w6 + (QSx2) - Rüstung, 2 Aktionen, 8 AsP (nicht modifzierbar), 16 Schritt Reichweite, kann Ziele in Brand stecken (50%).

Finde ich als Richtung genial. Ja, die Zauber werden schwächer von der Wirkung her, sagen wir Q3 (TaP* 7-9) sind es "nur" noch 2w6 + 6. Klar das haut immer noch rein, aber ist nicht mehr so krank wie davor. Dafür sind 8 AsP auch nicht mehr so krank wie davor. Sprich man kann jetzt den Zauber einsetzen. Das mehrfach und das haut dann auch rein. Paar Zauber wie ein Blitz dich find die völlig OP waren sind jetzt recht schlecht. In meinen Augen ein klassischer Nerf wie man ihn in PC-Spielen auch findet. Wenn was völlig OP war (und das war Blitz dich find was Preis/Leistung an ging in jedem Fall), dann wird es richtig schlecht gemacht. Also das man nur noch -1 schaffen kann für QS Kampfrunden ist einfach so schlecht das man ihn nicht mal mehr lernen wird. Davor hatte ihn jeder, danach hat ihn keiner. Passiert. Kann vielleicht noch irgendwie geändert werden mit irgendwas, aber das ist halt so ein typischer Balance Vorgang. Toll ist es nicht, aber naja.

Allgemein, die Zauber werden viel, viel schneller. Was für so viele Zauber wichtig ist, weil die alten Zauberzeiten sind ein Witz. Bestimmte Zauber (sagen wir mal ein "du jetzt Frosch") gingen überhaupt nicht wenn man sie nicht im Aplicatus oder Zauberstab gespeichert hatte. Sprich im Grunde Gildenmagier. Das hat sich jetzt radikal geändert. Alle Zauber sind viel schneller und viele auch viel günstiger. Dafür dann natürlich schwächer. Aber auch hier, ich bin vom Balancing begeistert.

Ja, der Magier wird nicht mehr völlig OP. Der Feuerball im Zauberstab fällt raus, die extremen Schadensspitzen alle Woche mal fallen auch raus. Und das ist (als Magier Spieler..) völlig ok so. Das der Magier nicht mehr um Klassen besser ist als alle anderen magisch Aktiven und so weiter ist wirklich völlig in Ordnung. Weil mächtig ist er immer noch. Nur halt nicht mehr völlig OP.

- Rüstungen / Waffen sind noch sehr, sehr schwach. Also viel zu viele sind genau gleich. Nicht das es in DSA 4.1 anders war, da gab es auch Waffen die nie jemand genommen hat weil sie einfach objektiv schlechter waren als andere in der Klasse (Breitschwert z.B. oder ein Säbel) oder manche waren einfach extrem besser als alle anderen (Elfenbogen z.B. oder der Panzerstecher oder der Hakendolch) in ihrer Klasse. Aber DSA 5 Grundbuch Waffen / Rüstungen ist es zu einfach und zu gleich noch. Wird sicher was kommen, aber so ist das irgendwo.. langweilig.

Aber da kommt ja noch was, da werden auch sicher noch mehr Kampf-SF kommen. Mit dem was da ist bin ich zufrieden, allerdings ist es halt genau das was im Buch steht, das minimale was man braucht um zu spielen. Was toll ist, weil das Wege der Helden war fürn Arsch wenn man ehrlich ist und bei Magie waren es dann doch gleich wie viele Bücher die man braucht?

Also als Grundregelwerk hat es so viel mehr Regeln als je zuvor. Aber es muss einfach mehr

Ich kann für mich persönlich sagen, aktuell "geht" für uns DSA 5 noch nicht weil uns noch Regeln fehlen. Also gelesen haben wir es, aber wirklich spielen werden wir erst wenn mehr Bücher raus sind.

ABER:

1) Fertigkeitssystem wurde neu aufgebaut. Fanden wir unglaublich gut. Super übertriebene Fähigkeiten (DSA 4.1 Überreden ist ein Witz, man kann damit Verhandeln, Überreden, Einschüchtern und noch mal was machen.. völlig krank für die Punkte..) wurden in mehrere Aufgeteilt. Super. Fertigkeiten die extrem schwach waren (Wetterkunde, Tierstimmen immitieren) wurden als Sonderfertigkeiten zu einem Grundskill hinzugefügt. Auch das absolut gute Lösung.

Die Qualität. Naja, wird sicher hintenraus etwas besser werden, gerade Zauber wie ein Schlafzauber kann man damit sehr einfach eben mehrere Auswirkungen geben. Die immer gleich über alle Zauber laufen. Nicht ein mal braucht man X-TaP* und ein mal Y.

Beim 1:1 Vergleich und unentschieden werden wir dann TaP* nutzen und nur wenn das auch gleich ist, dann den passiven gewinnen lassen. Weil das ist sonst etwas doof finde ich.

Erschwernisse finde ich gut gelöst. In jedem Fall besser als DSA 4.1 wo hohe Werte + hohe Fertigkeiten im Prinzip immer ein Auto-Erfolg sind, aber man dann auch wenn man super gut würfelt nie besser werden kann. Da ist das neue System klar besser. Also um längen besser.

Wenn man merkt das einem ein -6 Modifkator z.B. fehlt (und das ist sehr, sehr subjektiv. GUTE Helden, sollen doch ihre Spezialfähigkeiten wo sie legendär drin sind auch fast immer schaffen, meiner Meinung nach. Wer das nicht so sieht, also will das die super legendären Helden öfters mal beim klettern vom Baum fallen muss halt mehr Modifkatioren einführen.. aber das darf jeder selbst entscheiden wie er sein Spiel will. Ich persönlich finde die Schwierigkeit im Vergleich zum Helden Leben völlig ok.

2) Heldenerschaffung. Die ist in DSA 4.1 ein Witz. Durch die 80% Rabatte auf SF und Vorteile gibt es manche Berufe die einfach unglaublich gut sind (z.B. der Informant oder der Gladiator aus Fasar, beides mit breitgefächerter Bildung extreme Optimierungen). Also Gamebreaking oder Exploits schon fast. Einfach ein Witz das solche Pakete in DSA 4.1 überhaupt drin sind. Oder die Attribute. Ein Thorwaler Kämpfer hat einem sagen wir Mittelreich Kämpfer einfach mal >1.300 AP Vorsprung. Den der andere erstens nie aufholen kann und zweitens mit nierigeren Maximalwerten "belohnt". Sprich auch das war so schlecht das man nur mit dem Kopf schütteln konnte wie das in 4.1 noch drin sein konnte.

Jetzt ist das alles so viel besser gelöst. Man kauft alles mit AP, es macht keinen Unterschied mehr ob man was am Anfang kauft oder nicht. Das ist so extrem viel besser und fairer (wer natürlich Powergamer in seiner Gruppe hat, die werden natürlich heulen..). Also das kriegt *** von mir (Goldene Bonussterne).

3) Schicksalspunkte. Sind ja nicht neu (Wege des Meisters), aber finde ich persönlich gut. Eben weil man einen Helden spielt und keinen 08/15 Wächter oder Söldner. Ist einfach eine tolle Sache im Grunde das man bestimmte Würfe die man mal verhämmert hat wiederholen kann oder mit Sonderfertigkeiten dann im Kampf mehr machen kann. Also gut ausgearbeitet und passt perfekt zu dem Helden Leben. Gute Änderung.

4) Zustände. Irgendwie bisschen wie bei einem Computerspiel. Ist irgendwo ok, weil man die später sicher schnell und vor allem über alle Zustände stringent verteilen kann, sprich 3er Erschöpfung ist dann einfach super schnell klar was passiert. Das -3 zwar schlecht ist aber noch recht gut machbar, -4 = ausser Gefecht ist etwas komisch, aber da muss man sehen, im Zweifel kann man 4er auch als sagen wir -5 machen z.B. Ausser es ist wirklcih was wie Betäubung oder Erschöpfung, aber bei Blind z.B. muss man einfach schauen.

5) Parade runter. Die Community wollte die Parade behalten, was zu dem bescheuerten 2 Wurf System führt das dazu führt das man extrem oft das "getroffen.. parriert.. nächster" kommt. Und ja, jetzt kommt das typische, ja aber mit SF x,y,z und 20+ werte.. ja genau.. und davor ist es nämlich in DSA 4.1 so etwa das langweiligste was man sich vorstellen kann. Man hat paar SF, aber selbst mit 18er Angriff gegen 12er Parade war schon die Frage um wie viel man sich das erleichtert/erschwert. Sagen wir 4 Punkte dann kann sein das man nicht trifft und dann sich selbst erschwert usw. Also Anfang sind SF fürn Arsch, selbst nach ZIG Abenteuern und mit 15er Fähigkeiten, Spezialisierungen usw. sind nur ein paar drin und selbst die sind dann nicht immer Sinnvoll da man zum Teil sich dann selbst bestraft oder mathematisch schlechter dran steht (wegen dem Malus bei nicht schaffen).

DSA 5 ist da viel besser. Wer eine Kampf SF hat, nutzt sie. Es gibt kein ja, aber wenn.. sondern es macht einen Besser und das schon mit wenig Punkte / Anfänger. Mein Krieger der mit 10er Skill anfängt in DSA 4.1 hat zwar Wuchtschlag, aber was will ich mit einer 14er AT (Schild) noch einen Wuchtschlag ansagen.

Dazu hat DSA 4.1 so extrem viel SF die einfach nur Schwachsinn sind. Entwaffnen aus der Attacke z.B. Und ja da mag es für Endgame Helden einen Sinn geben (WENN der Angreifer daneben schlägt UND keine Parade mehr hat UND ich alle Aufmerksamkeit SF habe das ich umwandeln kann UND ich den nicht einfach mit einem 8er Hammerschlag/Wuchtschlag umhauen will, sondern ihn "nur" entwaffnen will (wo nicht mal dabei steht was mit der Waffe passiert, wenn es analog ist zum Patzer, verliert der genau 1 Handlung und darf GE würfeln zum aufheben..), DANN kann ich das machen. Und selbst dann ist die Frage ob man es selbst mit sagen wir 22er AT überhaupt schafft durch die 8 Erschwernis.

5) Liturgien / Geweihte. Ich persönlich mag es. Mehr einfache Sachen (DSA 4.1 will man nicht mal das essen 3x am Tag segnen, weil da fehlen einem die Punkte für.. was echt unlogisch ist..) dafür hintenraus nicht mehr so mächtig. Ich persönlich finde das als Balancing völlig ok. Also lieber einen Geweihten der regelmäßig was macht als immer mal wieder was gewaltiges. Das kann natürlich Geweihtenspielern sehr böse aufstoßen. Verstehe ich. Aber ich biete andersherum mal an, dass es eben Spieler / Gruppen gibt (meine) die das für gut finden. Ist im Grunde einfach ein Balancing. Das man sich gegen wehren kann mit Seelenstärke ist komisch, müsste ich selbst noch mal lesen, sprich können Untote oder Dämonen dann wiederstehen? Das wäre albern irgendwo.

Darilon hat geschrieben: Die Idee war, die aktuellen DSA4.1 Helden mit 4055 erspielten AP in DSA5 nachzubauen und das Abenteuer Hexenreigen zu spielen. Für die Generierung in DSA5 wurde mit der Erfahrungstufe „erfahren“ generiert und anschließend die erspielten AP im Verhältnis 1:10 umgetauscht und versteigert. Es standen also 406 zusätzliche AP zur Verfügung.

Erster, großer Fehler: 5-10 Punkte pro Szenario. Für ein Abenteuer das 2-3 Abende benötigt 15-25 (also pro Abend ca. 8 Punkte). Deine 406 Punkte die du dir mal so eben verteilst heißen dann 51 Abende. Also völlig, völlig übertrieben für ein Einsteiger-Abenteuer. Das da nichts passt oder nichts schwer sein wird sollte jedem, ich meine wirklich jedem klar sein. Das du dann zu einem "oh mein Gott das war alles SO einfach" Schluss kommst ruft bei mir nur maximales Kopfschütteln hervor.

Nachdem alle ihre 80 AP für Vorteile ausgegeben hatten, betrachteten durch die Bank alle Spieler wehmütig die Vor-/Nachteilslisten ihrer DSA4.1 Vorbilder. Geschätzt weniger als die Hälfte der Vorteile konnten in der DSA5 Variante untergebracht werden.

Von den 406 erspielten AP habe ich dann für schlappe 150 AP die Eigenschaften auf 15, 14, 14, 14, 14, 14, 13, 13 gebracht und vom Rest die wichtigsten Zauber und Talente auf Werte zwischen 10 und 12.

Nach DSA 4.1 würde das heißen, du hast völlig optimiert. Weil nichts anderes ist das hier. Wichtig für alles weitere. Du hast mathematisch maximal deinen Charakter optimiert.

So jetzt dann zum Beispiel, der völlig optimierte Händler der Gruppe mit 17er Attributen und passendem spezialisieren Überzeugen schafft es mit 80% einen NPC mit Q6 zu überzeugen bei -6 Modifikator.

Und jetzt?

Ich meine ehrlich, wo liegt hier das Problem? Findest du es als Spieler nicht gut das ein Endgame Charakter mit einem Fokus (Sozial in dem Fall) auch sehr schwere Dinge zu 80% schafft? Was im Umkehrschluss ja heißt das er jedes 5te mal wenn er eine Wache wenn er in einem Haus wo er eingebrochen ist nicht überreden kann und dann im Knast landet?

Das sollen Helden sein. Im Gegenteil finde ich das "das ist aber alles zu einfach!!" eher zu einem "jup, das passt so".

Nimm doch DSA 4.1. 17er Attribute und einen 19er FW. Was juckt den denn eine 12er (wirklich schwierig..) Erschwernis?

Der Unterschied ist doch primär das eben im 5er wenn man gut würfelt man eben mehr (oder alles) von seinem 19er FW behalten kann während das im 4.1er eben nicht geht wo man dann maximal noch 7 behalten kann.