Postwiederholung wegen Zensur.
Der Übersichtlichkeit wegen mit Zitaten.
Märzhäsin hat geschrieben: ↑11.08.2017 19:01Und wo würdest du die Widersprüche in der von mir als Beispiel genannten Art und Weise sehen wie D&D/Pathfinder die Götter-Thematik handhaben?
Telepathie ist unmöglich, wie oben beschrieben. Physisches kann nur durch physisches beeinflusst werden, also könnten die Götter aus dem Nebenzimmer mit Walkie Talkies Anweisungen geben, aber nicht per Gedankenübertragung.
Gorbalad hat geschrieben: ↑11.08.2017 19:13Ich warte noch auf den Beweis, dass Gedanken physische Dinge sind. Der ist irdisch nicht ganz einfach, aventurisch eher unmöglich.
Irdisch ist er furchtbar simpel: Ausschließlich physische Dinge existieren, und da Gedanken existieren müssen sie physisch sein. Tadaa.
Aventurisch bricht die Spielweltlogik, da sie Dinge existieren lassen will, die nicht physisch sind.
Rhanaya hat geschrieben: ↑11.08.2017 19:15*Beleidigung Rhanayas vom Forum zensiert*
*Antwort auf Rhanayas Beleidigung vom Forum zensiert*
Aleine der Gedanke in einer Fantasy Welt die nach ganz anderen Grundsätzen funktioniert, sowas wie irdische Logik anzulegen ist absurd.
Das einzige was man diskutieren kann ist das Verhältnis dieser Fantasy Götter untereinander, etwa so als würde man Apollo und Freya vergleichen.
Meister: "Du öffnest die Tür, dadurch ist sie nun geschlossen. Dann ziehst du deine Stiefel an, die dadurch zu Walen werden. Daher verlierst du 19.000 Dukaten, was eine Mehlstaubexplosion im Kosch verursacht. Du wirst dafür von Praios linkem Ei zum Kaiser der Orkzwerge gekrönt."
Rhanaya *treffende Bezeichnung für Rhanaya vom Forum zensiert*: "Gut, denn irdische Logik anzulegen wäre ja
absurd gewesen."
Du könntest auch alternativ, wenn du *großzügiges Angebot vom Forum zensiert*, zugeben dass wir auch bei DSA selbstverständlich ununterbrochen und ausschließlich irdische Logik benutzen müssen, da sie die einzige ist, die funktioniert.
Einschub:
Herr der Welt und Cifer: Wisst ihr, dass es in der Realität keine Götter gibt? Ihr müsst mir diese Frage nicht beantworten, da eure Position in der Diskussion nicht davon abhängt. Ich wüsste es aber gerne, um nicht unabsichtlich eine Strohmanndiskussion zu führen.
Herr der Welt hat geschrieben: ↑11.08.2017 20:21Wieso kann eine wie auch immer geartete Logik keine Götter zulassen? Wie willst du das begründen?
Ist ein Gott den Gesetzen der Logik, und damit den Naturgesetzen, unterworfen? Wenn ja, ist er kein Gott, wenn nein, ist er ein Bruch der Logik.
(Ich kann mir nicht vorstellen, dass du das nicht wusstest, weil ich dich für ziemlich helle halte. Verstehe ich dich vielleicht falsch?)
In einer fiktiven Welt kann man beschreiben, was man will. Das ist ja das tolle an Literatur. Was für Konsequenzen das etwa auf der Quantenebene hat, ist vollkommen egal.
Mir nicht.
Allerdings ist "physische Form" kein besonders präziser Begriff, so dass nicht eindeutig klar wird, worauf du eigentlich hinauswillst.
"Physisch" reicht. Ich habe "Form" hinzugefügt, weil ich es für schönere Sprache hielt, scheine damit aber nur Verwirrung gestiftet zu haben.
Unabhängig davon: Man kann Nayrakis einfach als diffus, aber auf jeden Fall nicht physisch beschreiben und es (u.a.) mit der Fähigkeit verbinden, Gedanken zu übertragen, von mir aus auch zu entwickeln. Dann haben Götter eben ein Diffuselement, das sie mittels Nayrakis zu (von mir aus auch physischen) Gedanken in den Köpfen der Menschen umwandeln. An welcher Stelle ist die Welt, die mindestens auf dieser Gesetzmäßigkeit beruht, unlogisch?
Du hast keine Logik angeboten, sondern mit "nicht physisch und diffus" eine Erklärung verweigert. Du müsstest, beim Beispiel Nayrakis, beschreiben was es kann und was es nicht kann. Wenn du diese Naturgesetze aufstellst, kannst du logisches Nayrakis haben, verbietest damit aber sofort wieder Übernatürliches.
Und damit dieser Teil nicht falsch verstanden wird: Eine Spielwelt darf unlogisch sein, nur ist sie dann eben... nicht logisch.
Cifer hat geschrieben: ↑11.08.2017 21:34Annahme 1: Götter existieren[...]
Widerspruch. Götter können in einem logischen System nicht existieren.
[...]und können nach bestimmten Regeln ins Weltgeschehen eingreifen, inklusive der Möglichkeit, bestimmten Personen Macht zu verleihen, die über das hinausgeht, was sie nach irdischen Naturgesetzen vollbringen könnten.
Können sie die aventurischen Naturgesetze brechen? Wenn ja, ist es ein Bruch der Logik, wenn nein, sind es keine Götter.
Annahme 2: Es existieren sofern notwendig weitere Existenzebenen neben der körperlichen, die diesen Machttransfer und Machtausübung möglich machen.
Wo ist der Widerspruch, der nicht durch Anpassung der restlichen Annahmen entfernt werden kann?
Deine zweite Annahme ist nur eine Ausflucht. Du schreibst sinngemäß: "Es ist so, dass es klappt, keine Ahnung wie."
Das liegt daran, dass du keine logische Welt beschreiben kannst, die Götter ermöglicht.
Ich hoffe, niemandem außer Rhanaya näher als nötig getreten zu sein.