DSA-Forum

Mithrandir hat geschrieben: ↑29.10.2017 13:00Wer sich aber hinstellt und fabuliert, man sei unterdrückt

herankarren der Guardia Civil aus anderen Landesteilen kann man als Unterdrückung werten. Ebenso die Absetzung der demokratisch legitimierten katalanischen Regierung.

Mithrandir hat geschrieben: ↑29.10.2017 13:00obwohl auch die Katalonen diese Verfassung mit überwältigender Mehrheit angenommen haben

Anschließend wurde aber das Autonomiestatut von einem etwas seltsam zusammengesetzten Verfassungsgericht bis zur Unkenntlichkeit verstümmelt. Seither hat Rajoy jede Bitte der Katalanen, darüber in Dialog zu treten ausgeschlagen. Das war 2010.

Mithrandir hat geschrieben: ↑29.10.2017 13:00"Erklär dich NICHT unabhängig und wir können überlegen, ob wir da was ändern"

wenn man sich die Geschichte mit dem Autonomiestatut anschaut, versteht man warum die Katalanen auf diesen Quatsch nicht mehr hereinfallen. Dieser Konflikt ist nicht von Heute auf Morgen entstanden. Der Eindruck wird nur Erweckt weil in den hiesigen Medien Katalonien bis vor kurzem nie thematisiert wurde.

bluedragon7 hat geschrieben: ↑29.10.2017 12:19Die aktuellen Stimmungsbilder sehen im übrigen wenn eine Mehrheit dann nur gegen die Unabhängigkeit aber keineswegs dafür.

Welche Stimmungsbilder? Die der spanischen Hofberichterstattung? Guck dir mal die Pro- und Contra Demos an wenn du ein Stimmungsbild sehen möchtest.

bluedragon7 hat geschrieben: ↑29.10.2017 12:19Wenn du dich an dem Polizisten vorbeidrängst der vor der Box steht, dann ist es deine eigene Schuld wenn er dich, auch mit Gewalt, davon abhält.

wtf? o.0

bluedragon7 hat geschrieben: ↑29.10.2017 11:26Wer da jetzt mit Gewalt illegale Dinge tut und sich nicht durch Worte davon abhalten lässt

Die Katalanen haben lediglich Zettel in Boxen geworfen. Gewalt kam ausschließlich von der Guardia Civil. Mal ein Vergleich: Wenn man einen Kaugummi auf die Straße spuckt, ist das verboten. Trotzdem wird niemand von staatlicher Seite krankenhausreif geschlagen wenn er es tut und nicht damit aufhört.

Ich habe davon abgesehen nie behauptet, eine Mehrheit hätte für die Abspaltung gestimmt. Durch die massive Polizeigewalt wurde ein eindeutiges Stimmungsbild verhindert. Ich vermute lediglich dass das Ergebnis unter diesen Bedingungen für einen sehr weit verbreiteten Unabhängigkeitswunsch in der Bevölkerung spricht.

bluedragon7 hat geschrieben: ↑29.10.2017 11:14....um nicht eine illegale (und undemokratische) Abstimmung auch noch zu legitimieren.

nein, um keine Schlagstöcke im Gesicht zu haben. Davon abgesehen gehört zur Demokratie auch die Verhältnismäßigkeit der Mittel. Bürger mit brachialer Gewalt daran zu hindern, einen Zettel in eine Box zu werfen ist völlig unverhältnismäßig und absolut undemokratisch.

@ Märzhäsin: Nein, deine Aussage dass die Mehrheit gegen eine Loslösung gestimmt hätte ist einfach nur falsch. Von den knapp über 40% die sich zur Abstimmung getraut haben, haben 90% für eine Loslösung gestimmt.

Märzhäsin hat geschrieben: ↑29.10.2017 11:03Und auch in Katalonien haben die meisten der dort lebenden Spanier gegen die Unabhängigkeit gestimmt

nein, haben sie nicht.

bluedragon7 hat geschrieben: ↑29.10.2017 11:00die Mehrheit der in Katalonien lebenden Spanier hat _nicht_ für die Unabhängigkeit gestimmt. Zumal die Abstimmung ehh illegal war.

Natürlich ist die Mehrheit Zuhause geblieben wenn ein Besuch der Wahllokale nur unter den Schlagstöcken der Guardia Civil möglich war. Daher sagte ich ja auch, man hätte eine belastbare Umfrage haben können.

Eine illegale Abstimmung bedeutet aber nicht dass man die Menschen mit brachialer Gewalt daran hindern muss, einen Zettel in eine Box zu werfen. Man hätte nur das Ergebnis nicht anerkennen müssen.

Salix Lowanger hat geschrieben: ↑29.10.2017 10:53Grob 25% der ansässigen Bevölkerung finde ich jetzt nicht wirklich riesig.

Nach welcher Quelle 25%? Ich glaube diese ganze Geschichte von der "schweigenden Mehrheit" die in Spanien bleiben will absolut nicht. Die Größe der Pro- und Contrademos spricht Bände.

Eine belastbare Zahl hätte man bekommen wenn man die Leute nicht aus den Wahllokalen herausgeprügelt hätte.

Thargunitoth hat geschrieben: ↑29.10.2017 09:45weil die spanische Verfassung ihnen dieses Recht nicht zuspricht und deswegen das ganze Land darüber entscheiden müsste.

Keine Verfassung sieht die Auflösung eines Staates bei nicht-gefallen vor. Davon abgesehen gibt es noch so etwas wie das Selbstbestimmungsrecht der Völker.

Wenn ein derart großer Teil der Bevölkerung nicht mehr im spanischen Staat bleiben möchte, sollte man sie ziehen lassen. Dann ist es auch nicht hilfreich, mit der Verfassung zu wedeln.