In der psychologischen Forschung wird um die Aufregung, bzw. eine Stress-Reaktion zu messen die Leitfähigkeit der Haut gemessen.Salix Lowanger hat geschrieben:Auch wenn die Frage wohl eher rhetorischer Natur war, hat sie meine Neugierde geweckt, daher zitiere ich sie nochmals als Frage an unsere Heiler (AKA Mediziner) im Forum:
Gibt's da eine Maßeinheit für Aufgeregtheit, Stresslevel, Anspannung oder so was?Dajin ibn sharif al ´Alan hat geschrieben:In welcher Einheit misst man eigentlich Adrenalin ?
Momentan kommt es vermehrt zu Problemen beim anmelden und Formularübermittlungen. Wir wissen davon und suchen nach der Ursache. Erfahrungsgemäß klappt das anmelden nach einiger Zeit wieder, versucht es also ab und an erneut. Neue Forenaktion: Aventurien untenrum! |
Wie geht's Euch grad 2?
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Ah, danke für die Erklärungen!
@Topic: Gestern konnte ich zwischendurch mal wieder in den Facepalm-Modus schalten.
Hintergrund: Ich habe, da ich Excel ein wenig störrisch finde, immer mal wieder bei unserem Auftraggeber angefragt, ob man nicht mal auf R wechseln könnte -- höhere Rechengenauigkeit, größere Flexibilität, direkte HTML-Ausgabe der Reports möglich etc. Die Antwort war bisher immer: Lizenzkosten ungeklärt (es gibt ja ähnlich wie bei Linux verschiedene Versionen), dito die Pflege, es ist eine separate Installation, bei der nicht klar ist, wie die IT dazu steht, die Urlaubsvertretung bräuchte dann ebenfalls eine Installation, Einarbeitung und Umprogrammierung stünden dann ebenfalls aus -- es gibt also ein paar Unklarheiten, die dem bequemen Umstieg im Weg stehen.
Ratet mal, welche Anfrage ich gestern von meinem Auftraggeber bekam!
Ich hab's erst mal wie oben beantwortet; damit ist deutlich, dass es schon wirklich von Seiten des Auftraggebers nachgefragt sein muss. Allerdings scheint dieses Mal ein deutlicheres Interesse dort geweckt worden zu sein. Fänd ich schon gut, mit R zu arbeiten.
@Topic: Gestern konnte ich zwischendurch mal wieder in den Facepalm-Modus schalten.
Hintergrund: Ich habe, da ich Excel ein wenig störrisch finde, immer mal wieder bei unserem Auftraggeber angefragt, ob man nicht mal auf R wechseln könnte -- höhere Rechengenauigkeit, größere Flexibilität, direkte HTML-Ausgabe der Reports möglich etc. Die Antwort war bisher immer: Lizenzkosten ungeklärt (es gibt ja ähnlich wie bei Linux verschiedene Versionen), dito die Pflege, es ist eine separate Installation, bei der nicht klar ist, wie die IT dazu steht, die Urlaubsvertretung bräuchte dann ebenfalls eine Installation, Einarbeitung und Umprogrammierung stünden dann ebenfalls aus -- es gibt also ein paar Unklarheiten, die dem bequemen Umstieg im Weg stehen.
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
@Janko: Schoki gegen den Stress der Arbeitswelt vielleicht? Ansonsten finde ich die Ideen mit den Formularen und der ausgefüllten Überweisung schon ziemlich cool ^^
Re: Wie geht's Euch grad 2?
Adrenalin ist wie schon gesagt relativ schnell wieder weg, weswegen es sinnvoll sein kann den Ausstoß über einen gewissen Zeitraum anstelle des Spiegels zu messen (z.B. in ng/min). Ansonsten kann man die Cortisol Awakening Response messen und auch die Herzratenvariabilität ist ganz gut um Belastung zu erfassen (in Anspannungssituationen schlägt das Herz regelmäßiger).Salix Lowanger hat geschrieben:Gibt's da eine Maßeinheit für Aufgeregtheit, Stresslevel, Anspannung oder so was?Dajin ibn sharif al ´Alan hat geschrieben:In welcher Einheit misst man eigentlich Adrenalin ?
Außerdem kann man natürlich Sympathikusaktivierung wie erhöhte Herzfrequenz und geweitete Pupillen messen (obwohl sowas wie der Adrenalinspiegel eher bei akuten Stresssituationen Sinn macht)
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Ich will ja nicht den Spielverderber mimen, aber meinst du nicht, sie sollte nach dem Abi erst mal eine Ausbildung/ein Studium erst mal anfangen und auch erfolgreich abschließen, bevor du sie in der Arbeitswelt willkommen heißt? Von einem Arbeitsplatz anschließend ganz zu schweigen.Janko hat geschrieben:Meine kleine Schwester hat am 26.6. Abiball und zum Bestehen und zugleich quasi als Willkommen in der fiesen Arbeitswelt
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Ich wüßte nicht warum ich ihr eine Aufmerksamkeit zum bestehen des Abiturs vorenthalten sollte. Der Schritt von der Ausbildung in die Arbeitswelt war bei mir - abgesehen vom Geld - kaum zu merken. Entsprechend ist für mich jetzt bereits der Zeitpunkt ihr zu gratulieren und ein Present in oben zusammengestellter Form, mit Stressball und Schoki , zu überreichen.
Du kannst gern bei deiner kleinen Schwester o.ä. Spielverderber spielen.
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Ist ja völlig OK; bei mir war's halt deutlich anders, daher der Einwand.Janko hat geschrieben:Ich wüßte nicht warum ich ihr eine Aufmerksamkeit zum bestehen des Abiturs vorenthalten sollte. Der Schritt von der Ausbildung in die Arbeitswelt war bei mir - abgesehen vom Geld - kaum zu merken. Entsprechend ist für mich jetzt bereits der Zeitpunkt ihr zu gratulieren und ein Present in oben zusammengestellter Form, mit Stressball und Schoki , zu überreichen.
Generell finde ich die Idee klasse!
Die ist schon seit Jahren mit der Ausbildung fertig.Janko hat geschrieben:Du kannst gern bei deiner kleinen Schwester o.ä. Spielverderber spielen.
Erst James Last, jetzt Christopher Lee, so langsam wird das Jahr echt übel!Mithrandir hat geschrieben:Neeeeeeeeeeeeeein nicht Christopher Lee....
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Hast du die Beiden gerade ernsthaft in einem Satz genannt?Salix Lowanger hat geschrieben:Erst James Last, jetzt Christopher Lee, so langsam wird das Jahr echt übel!
MfG,
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Na und? Die beiden Todesmeldungen kamen im Abstand von nur einem Tag -- da darf das erlaubt sein. (Und daher hab ich Pratchett auch nicht genannt.)Olvir Albruch hat geschrieben:Hast du die Beiden gerade ernsthaft in einem Satz genannt?Salix Lowanger hat geschrieben:Erst James Last, jetzt Christopher Lee, so langsam wird das Jahr echt übel!
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
@Janko
Ich würde ja noch ein Geschirrtuch vorschlagen.
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
@Topic: Bisher läuft das mit dem Nichtrauchen erstaunlich gut. All die Tiefschläge, die mir das Leben in den Weg geworfen hat und ich habe der Versuchung trotzdem widerstanden. Es scheint zu klappen (hoffe ich zumindest)
Wie dem auch sei, ich habe beschlossen ab jetzt geht es mir besser und ich sehe nicht mehr alles zu negativ. Es ist schönes Wetter, ich bin erstaunlich motiviert was für die Uni zu machen, die meisten meiner Mitbewohner sind nett, ich habe nette Freunde, mit denen man (fast) alles machen kann und ich habe 2/3 meiner Schwestern wiedergesehen.
Das Leben ist schön!
Alles negative wird verdrängt
Wie dem auch sei, ich habe beschlossen ab jetzt geht es mir besser und ich sehe nicht mehr alles zu negativ. Es ist schönes Wetter, ich bin erstaunlich motiviert was für die Uni zu machen, die meisten meiner Mitbewohner sind nett, ich habe nette Freunde, mit denen man (fast) alles machen kann und ich habe 2/3 meiner Schwestern wiedergesehen.
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geklaut bei ibash.deTuggi hat geschrieben:Maut nur für Ausländer? Na, wenn Seehofer drauf besteht, zahlen halt nur die Bayern...
Re: Wie geht's Euch grad 2?
Das kommt im wesentlichen darauf an welches Ziel man mit der Messung verfolgt. Einige Möglichkeiten sind ja schon von anderen hier im Thread genannt worden.Salix Lowanger hat geschrieben:Auch wenn die Frage wohl eher rhetorischer Natur war, hat sie meine Neugierde geweckt, daher zitiere ich sie nochmals als Frage an unsere Heiler (AKA Mediziner) im Forum:
Gibt's da eine Maßeinheit für Aufgeregtheit, Stresslevel, Anspannung oder so was?Dajin ibn sharif al ´Alan hat geschrieben:In welcher Einheit misst man eigentlich Adrenalin ?
Findet das ganze im Rahmen einer psycholgischen/psychiatrischen Betreuung statt? Dann achtet man eher auf äußere Zeichen (Nervosität, Unruhe,etc) oder fragt den Probanden schlicht und ergreifend.
Eine andere Möglichkeit wären Messungen wie beim Polygraphen a.k.a. Lügendetektor, ausgehend von der Theorie daß aktives Lügen eine Streßreaktion hervorruft. Gemessen werden hier (wie auch schon von anderen im Thread beschrieben) die Zeichen einer Sympathikusaktivierung: Hautwiderstand (ändert sich durch Schweißsekretion), Herzfrequenz, Atemfrequenz. Dinge wie EEG-Veränderungen, Blutdruck, Pupillengröße, etc könnte man auch dazu heranziehen. Dummerweise kann man anhand der Ergenisse des Polygraphen nicht wirklich herauslesen wovon gemessene Streßreaktionen tatsächlich herrühren - der Einsatz als Lügendetektor ist mehr oder minder Kaffeesatzleserei.
Auf die direkte Messung von Katecholaminen, zu denen auch Adrenalin gehört, im Blut (wie von Andwari beschrieben) stürzen sich, wenn überhaupt, die Wissenschaftler. In der Klinik hat das keine Relevanz. Will man das wirklich machen (wie ich zu Studienzeiten im Rahmen eiens Forschungsprojektes gesehen habe) werden wegen des sehr schnellen Abbaus von Adrenalin & Co die Blutproben direkt nach Abnahme mit Trockeneis stark heruntergekühlt, im Sprint ins Labor verfrachtet und der dortigen TA zur sofortigen Aufarbeitung in die Hand gedrückt. Das ganze hatte etwas von einem Staffellauf.
In der Klinik fällt mir spontan nur ein Fall ein, in dem man tatsächlich Labordiagnostik rund um Katecholamine betreibt - Das wäre die Diagnostik eines katecholaminproduzierenden Tumors, eines sog. Phäochromozytoms. Um hier eine vernünftige Aussage zustande zu bringen mißt man die wesentlich einfacher ermittelbaren Abbbauprodukte im Sammelurin über 24 Stunden (Die Vanillinmandelsäure hat Andwari ja schon erwähnt).
Bisher noch nicht erwähnt wurde die Möglichkeit eines fMRT, was zugegebenermaßen auch eine der teuersten Möglichkeiten wäre. Gerade zu Forschungszwecken ist aber das in Deutschland aktuell ein heißgeliebtes Verfahren - wahrscheinlich weil es sehr eindrucksvolle, bunte Bilder liefert. Ich habe das selbst als Proband schon mehrfach mitgemacht. Leider ist dieses Verfahren für Personen mit Klaustrophobie denkbar ungeeignet.
祇園精舎の鐘の聲、
諸行無常の響あり。
娑羅雙樹の花の色、
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おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Bei der Geburt meiner Tochter haben sie bei ihr auch eine Art Stresslevel gemessen. Ich glaube mich zu erinnern das sie das aus dem pH(?) Wert des Blutes abgelesen haben.
Die Erinnerungen sind relativ verschwommen.
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
@Alecto: Bei Klaustrophobikern kann man sich da zumindest das Stress-Auslösen sparen. Schwierig wird halt der Vergleich mit dem Normalzustand - aber irgendwas ist halt immer.
"Eigentlich wäre <X> sehr <Y>, nur man hat daraus nichts gemacht" ist glaube ich die Quintessenz von DSA.
Re: Wie geht's Euch grad 2?
Ich selbst bin freundlicherweise nicht damit geschlagen, aber nach mehreren Runden im fMRT kann ich mir bestens vorstellen daß ein Klaustrophobiker in der sehr engen, lauten "Röhre" wahrscheinlich DIE Zeit seines Lebens hat.Gorbalad hat geschrieben: Bei Klaustrophobikern kann man sich da zumindest das Stress-Auslösen sparen.
Mit dem Begriff "Streß" direkt nach der Geburt meinen die Neonatologen etwas anderes als das was unsereins mit dem Begriff assoziiert. Gemeint sind die Reaktionen des kindlichen Körpers darauf nun gewisse lebenserhaltende Funktionen selbst übernehmen zu müssen, welche zuvor von der Mutter übernommen wurden (Atmung, Wärmeregulation, etc).Leta hat geschrieben:Bei der Geburt meiner Tochter haben sie bei ihr auch eine Art Stresslevel gemessen. Ich glaube mich zu erinnern das sie das aus dem pH(?) Wert des Blutes abgelesen haben.
Was nach der Geburt bei Deiner Tochter durchgeführt wurde war höchstwahrscheinlich eine sogenannte BGA aus Nabelschnurblut oder aus einer Kopfvene. Anhand der Meßwerte (welche unter anderem den Blut-pH-Wert beinhalten) kann man dann ableiten ob irgendetwas grob im Argen liegt, insbesondere die Frage ob das Neugeborene bereits ausreichend atmet oder droht sich an der Atemarbeit zu erschöpfen. Besonders Angst hat man dabei vor einem sog IRDS
@topic: Der Tag war ziemlich anstrengend, dafür habe ich auch ein wenig operieren dürfen. Dann werde ich mich mal wieder hinter das Buch meines "neuen Helden" klemmen und weiterlesen. Nur dürfte es ein ziemlicher Spaß werden das ganze später meiner Holden in eigenen Worten zu erklären.
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Mal was aus der Kategorie "Gerade eben vor meinem Fenster":
Wenn man schon meint, auf Grund sperriger Ladung mit offenem Kofferraum fahren zu müssen, dann sollte man wenigstens auf angemessene Sicherung achten. Wenn dann sowohl Fahrer als auch Beifahrer aus dem Auto springen, um den Verlust aufzusammeln, sollte man wenigstens darauf achten, dass auch die Handbremse angezogen ist. Ansonsten haben alle Umstehenden sehr viel zu lachen.
MfG,
Olvir Albruch
Wenn man schon meint, auf Grund sperriger Ladung mit offenem Kofferraum fahren zu müssen, dann sollte man wenigstens auf angemessene Sicherung achten. Wenn dann sowohl Fahrer als auch Beifahrer aus dem Auto springen, um den Verlust aufzusammeln, sollte man wenigstens darauf achten, dass auch die Handbremse angezogen ist. Ansonsten haben alle Umstehenden sehr viel zu lachen.
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
@Olvir:
Danke für das Kopfkino.
Bei mir lief das grade in schwarz-weiß mit unnatürlicher Bewegungsgeschwindigkeit und Klaviermusik vor dem inneren Auge ab.
Hat mich sehr amüsiert.
@topic:
Das aktuelle Semester fühlt sich wie das schlimmste des bisherigen Studiums an, da sind die dazwischengstreuten Exkursionen gradezu entspannend. (Wenn man nicht noch das Erlebte in ein Referat fassen und präsentieren müsste, könnte es wirklich schön sein...)
Danke für das Kopfkino.
Bei mir lief das grade in schwarz-weiß mit unnatürlicher Bewegungsgeschwindigkeit und Klaviermusik vor dem inneren Auge ab.
Hat mich sehr amüsiert.
@topic:
Das aktuelle Semester fühlt sich wie das schlimmste des bisherigen Studiums an, da sind die dazwischengstreuten Exkursionen gradezu entspannend. (Wenn man nicht noch das Erlebte in ein Referat fassen und präsentieren müsste, könnte es wirklich schön sein...)
Re: Wie geht's Euch grad 2?
Details? Welches Buch ist es denn? Stephon Rudel?Alecto hat geschrieben:
@topic: Der Tag war ziemlich anstrengend, dafür habe ich auch ein wenig operieren dürfen. Dann werde ich mich mal wieder hinter das Buch meines "neuen Helden" klemmen und weiterlesen. Nur dürfte es ein ziemlicher Spaß werden das ganze später meiner Holden in eigenen Worten zu erklären.
Sir Isaac Newton ist der tödlichste Bastard im ganzen Weltraum!
Re: Wie geht's Euch grad 2?
Ja sie haben bei dem noch Ungeborenen Blut am Kopf entnommen. Und uns dann zu einer sekundären Sectio geraten. Eines der wenigen Male an denen ich fast(nur fast) umgekippt wäre.Alecto hat geschrieben:Mit dem Begriff "Streß" direkt nach der Geburt meinen die Neonatologen etwas anderes als das was unsereins mit dem Begriff assoziiert. Gemeint sind die Reaktionen des kindlichen Körpers darauf nun gewisse lebenserhaltende Funktionen selbst übernehmen zu müssen, welche zuvor von der Mutter übernommen wurden (Atmung, Wärmeregulation, etc).Leta hat geschrieben:Bei der Geburt meiner Tochter haben sie bei ihr auch eine Art Stresslevel gemessen. Ich glaube mich zu erinnern das sie das aus dem pH(?) Wert des Blutes abgelesen haben.
Was nach der Geburt bei Deiner Tochter durchgeführt wurde war höchstwahrscheinlich eine sogenannte BGA aus Nabelschnurblut oder aus einer Kopfvene. Anhand der Meßwerte (welche unter anderem den Blut-pH-Wert beinhalten) kann man dann ableiten ob irgendetwas grob im Argen liegt, insbesondere die Frage ob das Neugeborene bereits ausreichend atmet oder droht sich an der Atemarbeit zu erschöpfen. Besonders Angst hat man dabei vor einem sog IRDS
Details? Bin auf der Suche nach einem Buch nach meinem David Brin. "The Three-Body Problem" soll gut sein aber leider nur auf englisch.Alecto hat geschrieben: Dann werde ich mich mal wieder hinter das Buch meines "neuen Helden" klemmen und weiterlesen.
Re: Wie geht's Euch grad 2?
Vor kurzem habe ich mir "Die Fraktale Geometrie der Natur" von Benoit Mandelbrot gekauft. Selbiges ist bisher freundlicherweise noch simpel genug gehalten daß meine bescheidenen Mathematikkenntnisse zum Verständnis ausreichen. Bisher ist das Buch extrem faszinierend - Und liefert nebenbei in der Darstellung von Mandelbrot- und Juliamengen einige wirklich ästhetische Bilder...Leta hat geschrieben:Details? Bin auf der Suche nach einem Buch nach meinem David Brin. "The Three-Body Problem" soll gut sein aber leider nur auf englisch.
Wenn die Blutentnahme noch vor der Geburt war, dann ging es darum festzustellen ob die Sauerstoffversorgung über die Nabelschnur noch so weit intakt ist daß eine Geburt auf natürlichem Wege gefahrlos möglich ist. So etwas macht man meist bei einem (drohenden) Nabelschnurvorfall, einer partiellen Plazentalösung oder im Falle einer sog. Placenta praevia marginalis. "Streß" bedeutet in diesem Falle eine gestörte Sauerstoffversorgung des Kindes.Leta hat geschrieben:Ja sie haben bei dem noch Ungeborenen Blut am Kopf entnommen. Und uns dann zu einer sekundären Sectio geraten. Eines der wenigen Male an denen ich fast(nur fast) umgekippt wäre.
祇園精舎の鐘の聲、
諸行無常の響あり。
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おごれる人も久しからず、
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たけき者も遂にほろびぬ、
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Aus eigener mehrfacher Erfahrung: Ein einziges Mal hab ich meine Neugierprobe in der Röhre bestanden und öffnete kurz die Augen. Danach habe ich mir zwanghaft vorstellen müssen, dass ich in einem weiten, weichen Bett liege, sonst wäre ich da drin durchgedreht. Wenn man die Augen zu lässt und sich auf andere Dinge konzentriert, geht das erstaunlich gut da drin.Alecto hat geschrieben:Ich selbst bin freundlicherweise nicht damit geschlagen, aber nach mehreren Runden im fMRT kann ich mir bestens vorstellen daß ein Klaustrophobiker in der sehr engen, lauten "Röhre" wahrscheinlich DIE Zeit seines Lebens hat.Gorbalad hat geschrieben: Bei Klaustrophobikern kann man sich da zumindest das Stress-Auslösen sparen.
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Abgesehen von dem Klavier kommt das der Realität tatsächlich sehr nahe.myrkur hat geschrieben:@Olvir:
Danke für das Kopfkino.
Bei mir lief das grade in schwarz-weiß mit unnatürlicher Bewegungsgeschwindigkeit und Klaviermusik vor dem inneren Auge ab.
@Lanzelind
Zum Glück war um die Uhrzeit kaum Verkehr UND das Auto rollte glücklicherweise hinter den Beiden her und nicht von ihnen weg.^^
Wenn das allerdings jetzt gerade passieren würde, wäre wohl zumindest ein Blechschaden irgendeiner Art vorprogrammiert...
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
@Olvir: Also, was meine eigene Sicherheit betrifft, wäre es mir ja lieber, unser Auto rollte im Fall der Fälle von mir weg und nicht hinter mir her. ^^
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Ich wohne ja zum Glück nicht an einer Steilstraße, sodass sich das Auto zwar deutlich, aber nicht übermäßig schnell bewegte (vll Schrittgeschwindigkeit). Und ein langsam rollendes Auto lässt sich ja überraschend leicht anhalten, sei es durch schiere Muskelkraft oder - wie in diesem Fall - indem man die Tür öffnet und die Handbremse zieht.
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Re: Wie geht's Euch grad 2?
Ok, da fehlen mir (zum Glück) die Erfahrungswerte. Allerdings würde das Auto in so manchen Straßen hier bei uns wohl eher nicht "langsam rollen". Deswegen habe ich auch den totalen Horror davor, dass die Handbremse mal nicht richtig angezogen ist (wo ich doch eigentlich aus dem Flachland stamme *g*)
Re: Wie geht's Euch grad 2?
Im Falle eines fMRT muß man idR die Augen offen lassen - was aber nicht wirklich schlimm ist, da man ja die "stimulierende Information" im Regelfall über eine Videobrille dargeboten bekommt.Salix Lowanger hat geschrieben:Aus eigener mehrfacher Erfahrung: Ein einziges Mal hab ich meine Neugierprobe in der Röhre bestanden und öffnete kurz die Augen. Danach habe ich mir zwanghaft vorstellen müssen, dass ich in einem weiten, weichen Bett liege, sonst wäre ich da drin durchgedreht. Wenn man die Augen zu lässt und sich auf andere Dinge konzentriert, geht das erstaunlich gut da drin.
Deutsche Wissenschaftler sind berühmt berüchtigt dafür so ziemlich alles ins "Kernspin" zu stopfen: Von einer Gebärenden, über Gemüse bis hin zu fMRTs von Orgasmen war da schon alles dabei. Die Bilder eines kopulierenden Pärchens haben aber IIRC britische Wissenschaftler verbrochen, wobei ich mich immer noch wundere wie sie das zustande gebracht haben: Will man nicht so viele Bewegungsartefakte auf den Bildern haben daß man nichts mehr erkennt, dann braucht man ein sehr leistungsstarkes Gerät (ich schätze mal um die 3,5 Tesla). Die gab es zum Zeitpunkt der Durchführung nur in der "geschlossenen" Variante, also mit enger Röhre. Zudem wäre natürlich interessant wie sie damals die beiden freiwilligen Probanden angeheuert haben.
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