Vampirhexe Leib aus Feuer

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Thrass
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Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Thrass »

Hallo, vielleicht wäre das genausogut in Religion und Dämonen aufgehoben aber ich glaube trotzdem das ich hier richtig bin.

Wenn eine Hexe ein wie auch immer gearteter Vampir ist und dadurch die entsprechenden Nachteile bekommt, was Feuer als Schadensquelle betrifft.

Wie wirkt sich der Zauberspruch Leib aus Feuer konkret aus?

Mir geistern verschiedenste Regelauslegungen vor, von der göttliche Fluch ist stärker als Magie bis die Magie verhindert den Feuerschaden komplett also entsteht auch kein Bonusschaden.

Wie seht ihr das, bzw, wie würdet ihr das entscheiden?
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Talron
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Talron »

Leib des Feuers in hexischer Rep verhindert nicht den Schaden sondern reduziert ihn lediglich. Bonusschaden wäre davon (sobald auch nur 1 SP angerichtet wird) natürlich nicht berührt.

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Cifer
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Cifer »

Der Leib des Feuers in hexischer Repräsentation ist ein vollwertiger Leib des Feuers - erst wenn man die entsprechende Variante anwendet, wird es zu dem Billigspruch mit der Resistenz statt voller Immunität.

@Topic
Aus meiner Sicht ist der Schaden unabhängig davon, dass die Hexe grundsätzlich Schaden aus der Quelle bekommt. Wichtig ist die reine Präsenz des relevanten Elements - andernfalls muss ich auch sagen, dass ich meist keinen Schaden von Umarmungen (Ogerumarmungen ausgenommen) bekomme, ergo als rahjaverfluchter Vampir auch immun gegen eben diese Schadensquelle bin.

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Shihouin Yoruichi
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Shihouin Yoruichi »

Thrass hat geschrieben:Wenn eine Hexe ein wie auch immer gearteter Vampir ist und dadurch die entsprechenden Nachteile bekommt […]
Die "entsprechenden Nachteile" hängen von der verfluchenden Gott-/Wesenheit (SL) ab. Das kann Empfindlichkeit gegen Feuer sein, muß es aber nicht.
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Talron
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Talron »

Cifer hat geschrieben:Der Leib des Feuers in hexischer Repräsentation ist ein vollwertiger Leib des Feuers - erst wenn man die entsprechende Variante anwendet, wird es zu dem Billigspruch mit der Resistenz statt voller Immunität.

@Topic
Aus meiner Sicht ist der Schaden unabhängig davon, dass die Hexe grundsätzlich Schaden aus der Quelle bekommt. Wichtig ist die reine Präsenz des relevanten Elements - andernfalls muss ich auch sagen, dass ich meist keinen Schaden von Umarmungen (Ogerumarmungen ausgenommen) bekomme, ergo als rahjaverfluchter Vampir auch immun gegen eben diese Schadensquelle bin.
Schwer zu sagen: Der Rahja verfluchte Vampir in einem Faß wäre hier wohl ein äquivalent.... Zählt es noch, wenn ich ihn durch ein Faß umarme? Wie sieht es aus, wenn der Schaden von der Rüstung abgefangen wird?

Thrass
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Thrass »

Ich dachte mir schon, dass das eine Diskussion gibt, lag ich wohl richtig mich aus dem kfka rauszuhalten.

So oder so wir reden von einem Vampir wie er in Wege der Götter steht, da steht verletzbar durch das heilige Holz der entsprechenden Gottheit, geweihte Waffen der entsprechenden Gottheit und entsprechenden schäden die bei verbrennen und versengen angeführt sind.

Bei einer Verbrennung entstehen klaffende Wunden (2w6SP) und beim Versengen leicht blutende Wunden (1w6SP).

Die Frage ist:
Werden diese komplett durch den Zauber geblockt?
Es geht nicht um eventuelle zusätzliche Schwächen von dem Fluch eines Gottes welchem das Feuer zugeschrieben wird.

Bei Leib des Feuers steht z.B. das pervertiertes Feuer Dämonischen Ursprungs ausdrücklich ausgenommen ist.
Muss ein göttlicher Fluch hier ebenso aus dem Zauberspruch ausgenommen werden, weil es im endeffekt vielleicht als karmale Schadensquelle zu handhaben ist?
Oder wirkt der Zauber unverändert genau wie geschrieben und blockiert allen Feuerschaden?
Zählt der (zusätzliche) Feuerschaden quasi eh nur sobald tatsächlich Feuerschaden "durchkommt" (durch die Rüstung oder den Zauberspruch) und der wird ja komplett negiert?

Wenn der Vampir wegen des Fluchs eines Feuergottes durch die reine Präsenz des elements Feuer Schaden erleidet ist das, zumindest für mich, tatsächlich nocheinmal etwas ganz anderes und der Zauberspruch würde für mich ganz klar dagegen nicht helfen.
Darum geht es mir hier jedoch nicht.
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Cifer
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Cifer »

Ah, dieses Verbrennen und Versengen meinst du. IMO hat das beides nicht großartig was mit Feuer zu tun (sonst müsste es ja die stärkere Form Vernichten ebenso tun), es heißt nur so - Feuer erzeugt im Allgemeinen auch keine "leicht blutenden Wunden", sondern kauterisiert gleich. Zudem stelle man sich das mal vor: Man steht vor einem Vampir, treibt ihn mit einem "Beim Herrn des Wassers und des Windes, verrecke!" einen Zedernpflock ins Herz und der Vampir... verbrennt? Bei durch die Macht Efferds beigebrachten Wunden?

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Torben
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Torben »

Ich würde es ganz klar so regeln, dass ein Vampir mit Empfindlichkeit gegen Feuer keine Feuer-Zauber anwenden kann. Und wenn er es doch tut, bekommt er ASP = LE Punkte Schaden dadurch.

Selbst ohne die Regel, die Zaubertechnik besteht darin ins Feuer zu fassen oder beim richtigen Leib in dieses einzutauchen. Ahm... nope. Würde ein Vampir kaum auch nur in Erwägung ziehen.
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Thrass
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Thrass »

Technik kann man weg modifizieren.

... oder?
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Talron
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Talron »

@Thrass
Ist beim Leib des Feuers leider keine Technik, sondern Zauberbeschreibung...

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arwaker
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von arwaker »

Ich würde sogar so weit gehen und sagen dass der Spruch Leib des Feuers an sich schon Schaden verursacht bei jemandem der gegen Feuer besonders empfindlich ist. Demnach wäre es wohl unklug ihn anzuwenden.

Thrass
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Thrass »

Also die Situation ist quasi, dass eine ehemalige Hexe zum Vampir geworden ist, den Zauberspruch früher gelernt hat und jetzt in einem Brennendem Haus eingeschlossen ist.

Natürlich wird sie lieber die Hand ins Feuer strecken und sich diese Verkohlen, was ja problemlos binnen einiger KR wieder heilt. (wobei ich mir da mit den Wunden nicht vollends sicher bin)
Anstatt bei lebendigem Leib zu verbrennen.

Hier geht es nicht um aus spaß mal zu Zaubern oder um Immunität gegenüber einem gefürchteten Ignifaxius, hier geht es ums pure Überleben.

Außerdem verlieren Vampire mit zunehmendem Alter all ihre Ängste, also wohl auch die vor Schmerzen und dem Feuer nehme ich an, gepaart mit der immer aktiven Heilung sollte das keinen Vampir davon abhalten mal ins Feuer zu greifen, wenn es wirklich notwendig ist.

@arwaker & @Torben
Dieser Vampir ist nicht "besonders" empfindlich gegenüber Feuer, er ist nur soweit empfindlich wie es alle Vampire sind. Kein besonderer Feuer umfassender Fluch oder ähnliches.

@Talron
Handauflegen kann man bei Zaubersprüchen mit der erlaubten mod Reichweite auch wegmodifizieren, oder darf man diese zwar auf mehrere Schritt Distanz Zaubern, aber die Zauberbeschreibung Trumpft und man muss die Zielperson trotzdem berühren?
Ich dachte immer, dass man die Geste wie jeder Gildenmagier, der sie ja bei Jedem Zauber braucht wegmodifizieren kann, wenn sie zentraler bestandteil der Zauberbeschreibung ist aber eben als veränderte Komponente, zentral mit -12ZfP.
Kann sein, dass ich mich da total irre.


Abgesehen davon muss der Elf/ die Hexe / der Vampir die Hände nur über nicht aber in eine Flamme halten, was auch bedeutet, das es hier keinen Schaden gibt.
Was eure "das funktioniert sowieso nicht" angaben sowieso zweifelhaft erscheinen lassen.

Leider entfernen wir uns auch immer mehr von der eigentlichen Frage:
Unter dem Einfluss eines Leib des Feuers (ohne Varianten) wie werden die speziellen Regeln für alle Vampire gegenüber dem Verbrennen und Versengen behandelt, ohne spezielle Feueranfälligkeiten durch den individuellen Fluch.
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Cifer
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Cifer »

@Thrass
Da ich glaube, dass du meinen Post weiter oben überlesen hast, hier nochmal:

"Verbrennen" und "Versengen" sind ebenso wie "Vernichten" regeltechnische Begriffe, die beschreiben, was passiert, wenn ein Vampir mit seinen Verwundbarkeiten in Kontakt kommt. Sie haben nichts mit dem Kontakt mit Feuer zu tun. Ein Vampir, der nicht von Ingerimm verflucht wurde, ist gegenüber regulärem Feuer sehr widerstandsfähig - er hat eine Resistenz gegen elementaren und profanen (und magischen und geweihten) Schaden, halbiert also grundsätzlich allen Feuerschaden und das was durchkommt, wird mit 2W6 pro KR auch fix wegregeneriert. Tatsächlich könnte also ein Vampir auf einem Scheiterhaufen (laut WdS S. 146 2W6 SP pro KR, halbiert wegen Resistenz) stehen und sich gemütlich wärmen lassen.

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Torben
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Torben »

@arwaker & @Torben
Dieser Vampir ist nicht "besonders" empfindlich gegenüber Feuer, er ist nur soweit empfindlich wie es alle Vampire sind. Kein besonderer Feuer umfassender Fluch oder ähnliches.
Ok, das hatte ich falsch verstanden. Dann ziehe ich meinen Kommentar zurück.

Dann hat die Hexe aber wie Cifer schon gepostet hat keine Probleme mit Feuer.
Und auch kein Problem den Leib des Feuers zu benutzen.
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Thrass »

Ahhhhh...

Ja das habe ich dann tatsächlich scheinbar einfach missverstanden.
Dann verzieh ich mich nochmal zwecks Studium der Bücher.
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wolf-the-white
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von wolf-the-white »

Cifer hat geschrieben:Der Leib des Feuers in hexischer Repräsentation ist ein vollwertiger Leib des Feuers - erst wenn man die entsprechende Variante anwendet, wird es zu dem Billigspruch mit der Resistenz statt voller Immunität.
Ich meine mich schon zu erinnern, dass in Hex Rep. nur diese Variante enthalten war. Gibt noch einen anderen der Leiber Sprüchen vermutlich Eis wo es das gleiche für Krist war.
(Kann natürlich geändert worden sein)

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Varana
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Varana »

Das ist nicht ganz eindeutig. Beim Zauber steht:
Variante Feuerbann (Hex 4, nur in der hexischen Repräsentation).
Verbreitung: Hex 4, ...

Die Frage ist, wie die Verbreitungsangabe zu verstehen ist. Wird hier einfach die Verbreitung der Feuerbann-Variante wiederholt, oder ist sowohl Grundform als auch Variante bei Hexen mit 4 verbreitet?

Rein vom System her würde ich letzteres vermuten (Hexen haben beide Varianten), aber das weiß man bei DSA ja nie so genau.

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Pack_master
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Pack_master »

Das gilt allein für die Variante. Diese ist allein in Hex vorhanden. Der LEIB an sich hat aber ganz normal Hex4, wie ganz am Ende ganz normal in der Verbreitung angegeben.

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Cifer
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Cifer »

@Varana
Das "nur bei [Rep]" findet sich bei diversen Sprüchen - einige Permanenzvarianten sind zum Beispiel nur Kristallomanten und Elfen zugänglich, ohne dass dadurch der Basisspruch unzugänglich wird.
Richtig ist aber, dass in DSA3 Hexen nur die Variante zur Verfügung hatten.

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Talron
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Talron »

@Cifer
Leider funktioniert diese Argumentation bei DSA überhaupt nicht, weil sich DSA nie an allgemeine Regeln hält.
(Gezielter Stich umgeht die Rüstung außer natürlicher Rüstung und so manche magische Rüstung, nicht das es jemals unterschiedliche Rüstungsarten in DSA gegeben hätte... Abgesehen von gRS)
Fulminictus umgeht wohl jede RS und der Kulminato?

Saint Mike
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Saint Mike »

Das ist jetzt schon etwas über den Kamm geschoren. Mag sein, dass einige Regeln inkosistent sind, aber deshalb von vorn herein zu argumentieren, dass alle Stellen als Inkosistent angenommen werden müssen ist Unfug.

Der Leib des Feuers (Basis) ist bei Hexen genauso bekannt, sie haben eben nur zusätzlich die Möglichkeit, die abgespeckte Version zu nutzen. Genauso wie eben andere Rep's spezielle Varianten bei anderen Zaubern bekommen können. Kein Grund, hier auf ne Ausnahme der Regel zu schließen, nur weil es in DSA3 vllt mal anders war. Wahrscheinlich ist das auch genau der Grund, warum man es geändert hat... eine Ausnahme weniger.

Zur grundsätzlichen Fragestellung: Wenn ich richtig verstanden habe, nehmen Vampire erhöhten Schaden aus Feuerquellen? Dann ist mein Vorschlag, der Hexe die Immunität aus dem LdF zu zu gestehen, Ihr aber während der Zauberdauer/nach Ablauf der WD Feuerschadenschaden zukommen zu lassen. So kann sie den Zauber in Notfällen immer noch einsetzen und man hat den Fluch nicht gänzlich "ad absurdum" geführt. SL Entscheid für mich...
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von wolf-the-white »

Wie gesagt dem kann ich nicht zustimmen. Es ist ausdrücklich so, dass es diverse Thesen im Umlauf gibt, welche nicht alle angegebenen Varianten enthalten (dies wird natürlich zumeist ignoriert). Aus dem Fluff geht rel. klar hervor, dass die Hexen hier eine rel. spezielle Version des Zaubers besitzen.

Saint Mike
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Saint Mike »

Dem widerspricht doch auch keiner. Nur Hexen können die abgespeckte Version nutzen. Aber dass Hexen die Basisvariante nicht beherrschen würden, lese ich nicht mal aus dem Flufftext heraus. Nur Veteranen aus DSA3 kämen überhaupt auf die Idee, dass Hexen nur diese eine Variante beherrschen würden.
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Cifer
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Cifer »

@Saint Mike
Zur grundsätzlichen Fragestellung: Wenn ich richtig verstanden habe, nehmen Vampire erhöhten Schaden aus Feuerquellen?
Siehe meinen vorherigen Post: nein, nehmen sie nicht. Sie haben bloß Sonderregeln bezüglich ihrer restlichen Verwundbarkeiten (Götterflüche je nach Vampir, so Krams wie Weihwasser, Sonnenlicht, Knoblauch, aber auch z.B. Umarmungen bei Rahjaverfluchten). Diese Sonderregeln heißen je nach Schwere der Verwundbarkeit "Vernichten", "Verbrennen" und "Versengen", ohne dabei wirklich etwas mit Feuer zu tun zu haben.

@Talron & Wolf
Damit sind wir aber wieder an dem Punkt, wo man mit einem Wuchtschlag Dschinne beschwören kann. Warum? Bestimmt haben die Designer es nur vergessen hinzuzuschreiben und es steht ja nirgendwo explizit drin, dass er es nicht kann. Die Regeln für den hexischen Feuerbann sind exakt so formuliert, wie es beim Flim Flam Immerlicht, bei der Adamantium Permanenz und bei der Blick in die Gedanken Tiefentelepathie der Fall ist.
Auch wäre mir kein DSA4-Fluff bekannt, nach dem Hexen der Grund-Leib unzugänglich ist. Wie auch, bei der spärlichen Publikationsdichte zu Hexen? Hingegen kann ich mir gut vorstellen, dass viele Hexen statt der Grundvariante lieber den Feuerbann benutzen - dafür, dass der Zauber in der vollen Wirkungsdauer nur halb so viel kostet wie der reguläre Leib nach einer Spielrunde, nimmt man doch schon mal ein paar leichte Verbrennungen hin.

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Halbblut
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von Halbblut »

Cifer hat geschrieben:Der Leib des Feuers in hexischer Repräsentation ist ein vollwertiger Leib des Feuers - erst wenn man die entsprechende Variante anwendet, wird es zu dem Billigspruch mit der Resistenz statt voller Immunität.
Ich möchte etwas zur Verwirrung beisteuern:

Der Feuerbann gehört zum hexischen Gemeingut bekannt. Während der Leib de Feuers lediglich bei der Schwesterschaft der fahrenden Gemeinschaft (vgl. WdH S. 171) frei wählbar ist.

Daher haben wir das immer so gespielt, dass den meisten Hexen nur die Variante Feuerbann bekannt ist - was ja zur Beschreibung passt. Welche Variante den Druiden von den Hexen lernten, ist wiederum offen.

EDIT: SOllte in den anderen Thread.

McBaine
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Re: Vampirhexe Leib aus Feuer

Ungelesener Beitrag von McBaine »

Ist leicht Off Topic, aber wie schon im anderen Thread gesagt kann nicht jede Hexe den LEIB DES FEUERS, die meisten können nur den FEUERBANN und nur dieser ist allgemeingut. Es handelt sich da meiner Meinung nach um zwei unterschiedliche (jedoch sehr ähnliche)Zauber.
Cifer hat geschrieben: Die Regeln für den hexischen Feuerbann sind exakt so formuliert, wie es beim Flim Flam Immerlicht, bei der Adamantium Permanenz und bei der Blick in die Gedanken Tiefentelepathie der Fall ist.
Mit dem Unterschied dass da steht hex4. Zudem macht WdH 170 eine deutliche Unterscheidung und schreibt bei Allgemeingut der Hexen FEUERBANN statt LEIB DES FEUERS.
Cifer hat geschrieben:Auch wäre mir kein DSA4-Fluff bekannt, nach dem Hexen der Grund-Leib unzugänglich ist. Wie auch, bei der spärlichen Publikationsdichte zu Hexen?
Naja, da ist der fluff beim Zauber selbst der beschreibt dass der LEIB DES FEUERS als verschollen gilt:
Auch dieser Zauber aus der Hexalogie der elementaren Leiber gilt offiziell als verschollen - was allerdings daran liegt, dass der von Hexen eingesetzte FEUERBANN nicht als Teil der Hexalogie erkannt wird.
FEUERBANN wird hier als eigener Zauber, nicht nur als Variante betrachtet. DSA4 schreibt Zauber immer komplett in Großbuchstaben, Varianten dagegen nicht.

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