Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Spoilerwarnung! Ich beziehe mich hier sehr speziell auf einen wichtigen Plottwist in Staub und Sterne. Ihr wurdet gewarnt
Den Zwölfen zum Gruße,
Ich habe Staub und Sterne nicht gespielt und besitze es auch leider nicht, aber ich weiß, dass dort Meisterinformationen zu: "Staub und Sterne": Teclador in Menschengestalt "verbannt" ist weil ihm "irgendwie" sein Karfunkel geklaut wurde. Am Ende kriegt er ihn wieder und "isst" ihn o.ä. und wird dann wieder zu Teclador.
Dazu einige Fragen in Richtung High-Fantasy Abenteuer:
1.) Ist ein Drache dem der Karfunkel "geklaut wird" ohne ihn dabei zu töten immer noch ein Drache? Würde ein Odem oder anderer Hellsichtszauber so etwas erkennen?
2.) "Wie" kann man einem Drachen ohne ihn zu töten den Karfunkel entreißen? (wie passierte dies im Abenteuer?)
3.a) Der Karfunkel beinhaltet die Seele des Drachen. Ist der "Mensch" o.ä. der durch den Verlust entsteht seelenlos?
3.b) Falls nicht, kann dieser Mensch einen Pakt eingehen? (Ohne Seele hätte ja wohl kaum ein Erzdämon Interesse an ihm)
4.) Wird beim Zusammenführen des Drachen mit seinem Karfunkel die Persönlichkeit ausgelöscht, die den Menschen ausmachte? (Werden die Pakte aus 3.b) damit gelöst?)
5.) Was passiert, wenn irgendein anderer Sterblicher den Karfunkel isst? Wird der Karfunkel den Sterblichen als Gefäß übernehmen und zu einem Drachen? Oder ist dies nicht möglich, da der Körper kein verwandelter Drache ist?
6.) Würde ein Drache, dem der Karfunkel entrissen wurde - ohne ihn dabei zu töten - sterben, wenn sein Karfunkel später zerstört wird?
7.) In besagtem Abenteuer wird aus dem Drachen ein Mensch. Könnte es unter anderen Umständen auch ein Elf/Achaz/Hund werden?
Ich freue mich schon auf eure Antworten
Mit freundlichen Grüßen,
Loirana
Den Zwölfen zum Gruße,
Ich habe Staub und Sterne nicht gespielt und besitze es auch leider nicht, aber ich weiß, dass dort Meisterinformationen zu: "Staub und Sterne": Teclador in Menschengestalt "verbannt" ist weil ihm "irgendwie" sein Karfunkel geklaut wurde. Am Ende kriegt er ihn wieder und "isst" ihn o.ä. und wird dann wieder zu Teclador.
Dazu einige Fragen in Richtung High-Fantasy Abenteuer:
1.) Ist ein Drache dem der Karfunkel "geklaut wird" ohne ihn dabei zu töten immer noch ein Drache? Würde ein Odem oder anderer Hellsichtszauber so etwas erkennen?
2.) "Wie" kann man einem Drachen ohne ihn zu töten den Karfunkel entreißen? (wie passierte dies im Abenteuer?)
3.a) Der Karfunkel beinhaltet die Seele des Drachen. Ist der "Mensch" o.ä. der durch den Verlust entsteht seelenlos?
3.b) Falls nicht, kann dieser Mensch einen Pakt eingehen? (Ohne Seele hätte ja wohl kaum ein Erzdämon Interesse an ihm)
4.) Wird beim Zusammenführen des Drachen mit seinem Karfunkel die Persönlichkeit ausgelöscht, die den Menschen ausmachte? (Werden die Pakte aus 3.b) damit gelöst?)
5.) Was passiert, wenn irgendein anderer Sterblicher den Karfunkel isst? Wird der Karfunkel den Sterblichen als Gefäß übernehmen und zu einem Drachen? Oder ist dies nicht möglich, da der Körper kein verwandelter Drache ist?
6.) Würde ein Drache, dem der Karfunkel entrissen wurde - ohne ihn dabei zu töten - sterben, wenn sein Karfunkel später zerstört wird?
7.) In besagtem Abenteuer wird aus dem Drachen ein Mensch. Könnte es unter anderen Umständen auch ein Elf/Achaz/Hund werden?
Ich freue mich schon auf eure Antworten
Mit freundlichen Grüßen,
Loirana
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-Master Oogway
Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
1. Ich denke ja, die seele sitzt im Karfunkel, der wiederum in einem Körper sitzt. Die Seele bleibt ja noch im Karfunkel. Die Frage mit dem Odem würde ich als sehr schwach ansehen, da es eine Indirekte Verbindung noch geben könnte.
2. Magic, Erklär deinen Helden, das Liscom so ein großer Boss ist, dass er sowas kann.
3. Die Seele bleibt ja noch IM Karfunkel, der Körper dagegen, ist und bleibt Anfällig wie jeder andere Körper auch.
4. ?
5. Also ich glaub er ist zu groß, die meisten würden einfach ersticken.
Ansonsten könnte man so denken, das die Drachenseele einen neuen Wirt gefunden hat, der aber schon durch eine Seele besetzt ist.
6. Kommt wohl an die Mächtigkeit ran. Ich würde es so sehen, das der eigentliche Leib durch Drachenmagie noch steuerbar ist (wie im Abenteuer) und indirekt geschwächt normal weiter sein Drachenleben leben kann. Mit wäre natürlich schöner
7. Ich denke, es wurde so gewählt, das man die größten Überlebenschancen hat. Ein Hund würde gegen seine extrem hohe Intelligenz sprechen. Elf und Zwerge sind nicht so weit verbreitet, daher bietet sich der Mensch wohl am meisten an. Quasi als letzte Rettung, bevor Liscom noch mehr blödsinn anstellt.
2. Magic, Erklär deinen Helden, das Liscom so ein großer Boss ist, dass er sowas kann.
3. Die Seele bleibt ja noch IM Karfunkel, der Körper dagegen, ist und bleibt Anfällig wie jeder andere Körper auch.
4. ?
5. Also ich glaub er ist zu groß, die meisten würden einfach ersticken.
Ansonsten könnte man so denken, das die Drachenseele einen neuen Wirt gefunden hat, der aber schon durch eine Seele besetzt ist.
6. Kommt wohl an die Mächtigkeit ran. Ich würde es so sehen, das der eigentliche Leib durch Drachenmagie noch steuerbar ist (wie im Abenteuer) und indirekt geschwächt normal weiter sein Drachenleben leben kann. Mit wäre natürlich schöner
7. Ich denke, es wurde so gewählt, das man die größten Überlebenschancen hat. Ein Hund würde gegen seine extrem hohe Intelligenz sprechen. Elf und Zwerge sind nicht so weit verbreitet, daher bietet sich der Mensch wohl am meisten an. Quasi als letzte Rettung, bevor Liscom noch mehr blödsinn anstellt.
Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
1) Ja. Grad aus diesem Abenteur wird ein Effekt beim Odem benannt, der belegt, dass in der Menschenform er immer noch ein Drache ist.
2) Die Herausnahme des Karfunkels passiert bereits vor dem Abenteuer und wird nicht genau beschrieben. Wie bereits gesagt, Liscom kann vieles.
3a) Er ist nicht seelenlos, da ja die Seele noch existiert, allerdings ausserhalb des Koerpers. Erst wenn der Karfunkel zerstoert wird, koennte man ihn als seelenlos betrachent
3b) Ein Erzdaemon haette allein daran Interesse, besagten Drachen (auch wenn es nur der Koerper ist) zu schaden.
4) Ich denke nicht. Die PErsoehnlichkeit bleibt als Erfahrung erhalten.
5) Ich denke, normales Essen wuerde nichts veraendern. Erst eine Zerstoerung oder Gebrauch in magischen Ritualen wuerde den Status/Zustand des Karfunkels aendern
6) Ich denke ja.
7) Soweit ich mich erinner hat der Drache die Form gewaehlt bevor ihm der Karfunkel entrissen wurde. Daher waere bei aehnlicher Situation es moeglich, dass der Drache eine andere Form waehlt.
2) Die Herausnahme des Karfunkels passiert bereits vor dem Abenteuer und wird nicht genau beschrieben. Wie bereits gesagt, Liscom kann vieles.
3a) Er ist nicht seelenlos, da ja die Seele noch existiert, allerdings ausserhalb des Koerpers. Erst wenn der Karfunkel zerstoert wird, koennte man ihn als seelenlos betrachent
3b) Ein Erzdaemon haette allein daran Interesse, besagten Drachen (auch wenn es nur der Koerper ist) zu schaden.
4) Ich denke nicht. Die PErsoehnlichkeit bleibt als Erfahrung erhalten.
5) Ich denke, normales Essen wuerde nichts veraendern. Erst eine Zerstoerung oder Gebrauch in magischen Ritualen wuerde den Status/Zustand des Karfunkels aendern
6) Ich denke ja.
7) Soweit ich mich erinner hat der Drache die Form gewaehlt bevor ihm der Karfunkel entrissen wurde. Daher waere bei aehnlicher Situation es moeglich, dass der Drache eine andere Form waehlt.
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Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Hier meine Kommentare:
1. Seele: ja, Körper: muss nicht sein. Odem/Analys sollten das erkennen, ja.
2. Ist nicht weiter bekannt..Liscom ist quasi ein Erzmagier ohne Basilius-Prüfung, der kann das...
3a. Nein, die Seele ist nur vom Körper getrennt.
3b. Schwierige Frage. Evtl. wird ein Erzdämon den Pakt ablehnen, da die Wesenheit aktuell keine direkte Kontrolle über die Seele hat und diese nicht verpfänden kann.
4. Es gab so gesehen nie eine menschliche Persönlichkeit, sondern eine eingeschränkte, leicht veränderte Drachenpersönlichkeit.
5. Ich würde behaupten, dass in einem solchen Fall die beiden Seelen miteinander kämpfen und die stärkere gewinnt. (Drache)
War da nicht so etwas bei Drakensang 1 am Ende?
Ob der "menschliche" Körper dann zu einem Drachen wird...kann ich nicht beantworten.
6. Ich würde sagen "ja". Der Karfunkel ist (meines Erachtens) Kraftquelle und Sitz der Seele des Drachen. Wenn die weg ist, geht da nichts mehr.
7. Ja, alles denkbar.
1. Seele: ja, Körper: muss nicht sein. Odem/Analys sollten das erkennen, ja.
2. Ist nicht weiter bekannt..Liscom ist quasi ein Erzmagier ohne Basilius-Prüfung, der kann das...
3a. Nein, die Seele ist nur vom Körper getrennt.
3b. Schwierige Frage. Evtl. wird ein Erzdämon den Pakt ablehnen, da die Wesenheit aktuell keine direkte Kontrolle über die Seele hat und diese nicht verpfänden kann.
4. Es gab so gesehen nie eine menschliche Persönlichkeit, sondern eine eingeschränkte, leicht veränderte Drachenpersönlichkeit.
5. Ich würde behaupten, dass in einem solchen Fall die beiden Seelen miteinander kämpfen und die stärkere gewinnt. (Drache)
War da nicht so etwas bei Drakensang 1 am Ende?
Ob der "menschliche" Körper dann zu einem Drachen wird...kann ich nicht beantworten.
6. Ich würde sagen "ja". Der Karfunkel ist (meines Erachtens) Kraftquelle und Sitz der Seele des Drachen. Wenn die weg ist, geht da nichts mehr.
7. Ja, alles denkbar.
Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Sehe ich das dann richtig, dass der Karfunkel den Körper fernsteuert, der "Verstand" des Körpers jedoch durch Amnesie davon nix weiß?
Würde der Körper dann auch sterben, wenn jemand den Karfunkel nimmt und in eine Globule damit geht? Dann gebe es ja keinerlei Verbindung zum Körper.
Würde der Körper dann auch sterben, wenn jemand den Karfunkel nimmt und in eine Globule damit geht? Dann gebe es ja keinerlei Verbindung zum Körper.
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Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Ich glaub nicht, das man soweit jemals gedacht hat. Warum sollte es passieren? Es gibt zu diesen Zeitpunkt sehr wenige Limbusreisende (abgesehen von Liscom) die auch fähig sind, Globulen zu kreieren.
Ansonsten ist das halt eine sehr starke magische Bindung, es geht ja immerhin um jemand besonderes
Ansonsten ist das halt eine sehr starke magische Bindung, es geht ja immerhin um jemand besonderes
Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Ich sollte vielleicht noch was zum Kontext erzählen: Ich arbeite an einem Abenteuer mit ähnlichem Kontext, aber zur aktuellen Zeit (also nach Borbaradkampagne). Von daher möchte ich auf alles gefasst sein, das mir die Helden entgegenwerfen könnten
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Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Das Teclador weit mehr als nur ein mächtiger Drache ist, ist dir aber schon klar? Planst du denn auch in deinem Abenteuer einen von dem Kaliber zu verwenden?
Ich würde wagen zu behaupten, dass Teclador und co. vom Machtniveau her näher bei den Göttern, als bei den "normalen" Drachen anzusiedeln währen.
Von daher muss es nicht sein, dass sich das bei denen gleich verhält wie bei Teclador.
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Ich würde wagen zu behaupten, dass Teclador und co. vom Machtniveau her näher bei den Göttern, als bei den "normalen" Drachen anzusiedeln währen.
Von daher muss es nicht sein, dass sich das bei denen gleich verhält wie bei Teclador.
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Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
JapAlondro Moreno Sandström hat geschrieben:Das Teclador weit mehr als nur ein mächtiger Drache ist, ist dir aber schon klar? Planst du denn auch in deinem Abenteuer einen von dem Kaliber zu verwenden?
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Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Irgendwo hatte ich mal die Theorie her, dass Teclador das Ganze hat - mehr oder minder - freiwillig unterstützt, damit die Dinge so passieren, wie sie passiert sind, bzw in seinen Augen passieren werden. Teclador wollte die Vorausahnung des Drachens bar eines Karfunkels erfüllen, damit der Umbruch der Zeitalter, für den es jetzt reif war, los gehen konnte. Unfrewillig wäre da ein ganz anderes Ergebnis bei raus gekommen, aber Teclador wollte es so
Leitet gerade;
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Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Erste Frage: Schwierig zu beantworten. Wenn man annimmt, dass das "Gehirn" des Drachen der Karfunkel ist, könnte man sagen, dass der Karfunkel den Körper fernsteuert. In diesem speziellen Fall ist möglicherweise durch die "abrupte" Trennung von Körper und Geist diese Amnesie entstanden und der Körper "irrt" deswegen umher.Loirana hat geschrieben:Sehe ich das dann richtig, dass der Karfunkel den Körper fernsteuert, der "Verstand" des Körpers jedoch durch Amnesie davon nix weiß?
Würde der Körper dann auch sterben, wenn jemand den Karfunkel nimmt und in eine Globule damit geht? Dann gebe es ja keinerlei Verbindung zum Körper.
Zweite Frage: Das würde ich komplett verneinen, der Körper stirbt nicht. Eine Globule ist ein anderer Ort, die Verbindung von Körper zum Karfunkel ist meines Erachtens magischer Natur, daher sollte diese möglich sein. Evtl. wird die Verbindung je nach Entfernung (Körper-Geist) aber schwächer sprich die Amnesie wäre bei großer Entfernung schlimmer.
Re: Karfunkelfragen (MI zu Staub und Sterne!)
Wie schon gesagt wird es im Abenteuer nicht beschrieben, aber ich persönlich werde es so handhaben dass Liscom ihm im Kampf mehrere Mehrgehörnte Dämonen entgegenschickte und Nirraven, der neungehörnte Seelendieb, schaffte es dann tatsächlich ihm die Seele zu entreissen - da die Seele allerdings im Karfunkel sitzt und von diesem geschützt wird, materialisierte sich der komplette Karfunkel außerhalb des Körpers. Das zumindest ist meine Erklärung wie es passierte.2.) "Wie" kann man einem Drachen ohne ihn zu töten den Karfunkel entreißen? (wie passierte dies im Abenteuer?)