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Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
- WeZwanzig
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Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Hesinde erleuchte mich!
Ich versuche gerade Hesinde von Nandus abzugrenzen. Wo fängt der Aufgabenbereich des einen an und wo hört der der anderen auf. Während Rondra/Kor, Efferd/Swafnir oder Boron/Marbo trotz ähnlicher Bereiche doch meist recht klar getrennt sind finde ich es bei den Wissensgöttern doch sehr schwer sie zueinander abzugrenzen. Sie haben fast die gleichen Aspekte, ihre Gweihten haben nahezu die gleichen Gebote und ich habe das Gefühl das man sie theoretisch jederzeit gegeneinander austauschen könnte. Was sind also für euch typische Aspekte die die beiden charakterisieren? Was macht Nandus anders als Hesinde? Wie entscheidet sich ein angehender Geweihter bei welcher Kirche er das Noviziat bestreiten will?
PS: Mir geht es hier rein um die Sichtweise der zwölfgöttlichen Gläubigen, mit Nandus als Sohn von Heside. Wie es in Alveran wirklich aussieht ist zwar bestimmt auch diskussionswürdig, aber für mich gerade irrelevant
Ich versuche gerade Hesinde von Nandus abzugrenzen. Wo fängt der Aufgabenbereich des einen an und wo hört der der anderen auf. Während Rondra/Kor, Efferd/Swafnir oder Boron/Marbo trotz ähnlicher Bereiche doch meist recht klar getrennt sind finde ich es bei den Wissensgöttern doch sehr schwer sie zueinander abzugrenzen. Sie haben fast die gleichen Aspekte, ihre Gweihten haben nahezu die gleichen Gebote und ich habe das Gefühl das man sie theoretisch jederzeit gegeneinander austauschen könnte. Was sind also für euch typische Aspekte die die beiden charakterisieren? Was macht Nandus anders als Hesinde? Wie entscheidet sich ein angehender Geweihter bei welcher Kirche er das Noviziat bestreiten will?
PS: Mir geht es hier rein um die Sichtweise der zwölfgöttlichen Gläubigen, mit Nandus als Sohn von Heside. Wie es in Alveran wirklich aussieht ist zwar bestimmt auch diskussionswürdig, aber für mich gerade irrelevant
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― Uncle Iroh
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Der Hesindepriester wird wissen, dass eine Tomate eine Frucht ist.
Der Nanduspriester hat die Weisheit, sie nicht in einen Fruchtsalat zu machen
Der Nanduspriester hat die Weisheit, sie nicht in einen Fruchtsalat zu machen
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Ernsthaft:
Hesindepriester, unterteilt in Satori-Pastori-Richtung, ist es daran gelegen, Wissen zu vermitteln, aber auch Menschen vor gefährlichem Wissen zu schützen.
Nanduspriester, vermitteln Wissen, um fähige Menschen zu finden. Wissen ist dabei von der Einweihungsstufe abhängig und unterscheidet sich daher vom Grad des Eingeweihten. Die Nandus-Kirche allgemein wurde auch als Geheimloge beschrieben.
Als Außenstehender hat man teils keinen Einblick in die internen Geschehnisse.
Der Nandus-priester/gläubige wird stets die Weisheit/Wissen seines gegenüber prüfen, mehr als ein Hesindegeweihter, es im aber vielleicht weniger so sagen. Er hält Wissen zurück, bis die Reife gekommen ist.
Pastori dagegen, sehen meist nur ihresgleichen als diejenigen gebildeten an, denen das Wissen zugänglich gemacht werden sollte, dass als zu gefährlich betrachtet wird. Vor Außenstehenden wird es weggeschlossen und verschwiegen.
Das ist meine Meinung. Kein Fakt!
Hesindepriester, unterteilt in Satori-Pastori-Richtung, ist es daran gelegen, Wissen zu vermitteln, aber auch Menschen vor gefährlichem Wissen zu schützen.
Nanduspriester, vermitteln Wissen, um fähige Menschen zu finden. Wissen ist dabei von der Einweihungsstufe abhängig und unterscheidet sich daher vom Grad des Eingeweihten. Die Nandus-Kirche allgemein wurde auch als Geheimloge beschrieben.
Als Außenstehender hat man teils keinen Einblick in die internen Geschehnisse.
Der Nandus-priester/gläubige wird stets die Weisheit/Wissen seines gegenüber prüfen, mehr als ein Hesindegeweihter, es im aber vielleicht weniger so sagen. Er hält Wissen zurück, bis die Reife gekommen ist.
Pastori dagegen, sehen meist nur ihresgleichen als diejenigen gebildeten an, denen das Wissen zugänglich gemacht werden sollte, dass als zu gefährlich betrachtet wird. Vor Außenstehenden wird es weggeschlossen und verschwiegen.
Das ist meine Meinung. Kein Fakt!
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Als Richtlinie nehm ich immer dass Hesinde Praios näher steht während Nandus sich ehr zu Phex gesellt.
Als SL setzte ich (so sinnvoll) immer dann eine Nandus-Geweihte statt einer Hesinde-Geweihten ein wenn die Geweihte ein wenig verschlagen oder ein ziemlicher Freigeist sein soll. Wenn Ich aber jemanden brauche der ehr nach Vorschrift und Gesetz handelt etc dann bleibts bei der Hesindegeweihten.*
Plump gesagt: Bibliothekar - Hesindegeweihter, Michelle Pfeiffer in Dangerous Minds - Nandusgeweihte. :D
Man sollte jedoch nicht vergessen, dass der Nandusglauben eigentlich nur in der Hochburg des Hesindeglaubens, dem Horasreich überhaupt nennenswerten Einfluss besitzt, weswegen er mir immer wie eine Art Abspaltung von dieser vorkommt.
*Außer natürlich es geht explizit darum die Helden zu verwirren :D
Als SL setzte ich (so sinnvoll) immer dann eine Nandus-Geweihte statt einer Hesinde-Geweihten ein wenn die Geweihte ein wenig verschlagen oder ein ziemlicher Freigeist sein soll. Wenn Ich aber jemanden brauche der ehr nach Vorschrift und Gesetz handelt etc dann bleibts bei der Hesindegeweihten.*
Plump gesagt: Bibliothekar - Hesindegeweihter, Michelle Pfeiffer in Dangerous Minds - Nandusgeweihte. :D
Man sollte jedoch nicht vergessen, dass der Nandusglauben eigentlich nur in der Hochburg des Hesindeglaubens, dem Horasreich überhaupt nennenswerten Einfluss besitzt, weswegen er mir immer wie eine Art Abspaltung von dieser vorkommt.
*Außer natürlich es geht explizit darum die Helden zu verwirren :D
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Aus meiner Sicht ist einer der Hauptunterschiede der Umgang mit verbotenem Wissen. Hesindegeweihte, selbst unter den Satori, sind eher mal der Ansicht, dass bestimmtes Wissen zu ihrem eigenen Schutz nicht in die Hände (oder Köpfe) von Sterblichen gehört. Nandusgeweihte vertreten eher eine aufklärerische Weltsicht, in der Wissen selbst nicht gut oder böse ist, sondern nur verschiedene Arten seiner Anwendung. Man bedenke, wie lange es gedauert hat, bis die Nanduskirche bereit war, das Anathema über Borbarad mitzutragen...
Freiheit aus Schmerz.
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Danke, damit kann ich schon mal arbeiten. Es scheint also wirklich so zu sein, dass die beiden Kirchen sich sehr ähnlich sind und die Unterschiede also wirklich eher im Detail liegen. Ich hab eigentlich auf etwas klarere Abgrenzungen gehofft (so wie z.B. bei Firun und Ifirn, unbarmherzig gegen mitfühlend), aber wenn es da nichts gibt ist es klar, dass man sich da auch nichts aus dem Hut zaubern kann.
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Ich würde als Hauptdifferenzierung die Eigenverantwortlichkeit und den Selbstbestimmungsgedanken bei Nandus sehen und die Fremdregulierung und Verantwortung für Dritte bei der Hesindekirche (und ebenso bei den Gottheiten).
Gerade auch als die Nanduskirche etwas stärker in den Fokus der Aventurischen Boten rückte, fiel mir dieser Punkt bei den Nandusjüngern besonders stark auf.
LG,
Brandolin
Gerade auch als die Nanduskirche etwas stärker in den Fokus der Aventurischen Boten rückte, fiel mir dieser Punkt bei den Nandusjüngern besonders stark auf.
LG,
Brandolin
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Ich finde das Wesen von Göttern lässt sich immer ganz gut an den Mirakel-Talenten abschätzen.
Bei Hesinde haben wir da:
+ Etikette, Lehren, Menschenkenntnis, Überzeugen, Geschichte, Götter/Kulte, Magiekunde, Pflanzenk., Sternk., Tierk., Alchimie, ein bel. Wissenstalent
- Überreden (Lügen), Zechen
und bei Nandus:
+ Lehren, Menschenkenntnis, Überreden, Überzeugen, Kryptographie, Philosophie, Rechnen, Sternkunde, und vier von Alchimie, Brett/Kartenspiel, Gassenwissen, Geschichte, Götter/Kulte, Kartographie, Schriftlicher Ausdruck, Sprachenkunde
- keines
Zum einen fällt Überreden auf: bei Hesinde minus bei Nandus plus. Ansonsten, würde ich sagen Nandus steht für das Verstehen des großen Ganzen, die tiefe Einsicht in die Welt, sozusagen die Suche nach der Weltenformel. Hesinde dagegen ist mehr fürs Katalogisieren und Lexikonwissen zuständig.
Während man in Hesindetempeln "Prems Tierleben" und den "Almanach der Pflanzenkunde" findet besitz der innerste Kreis der Nanduskirche eine Originalschrift von Niobaras "Astralen Geheimnissen" und einen ketzerischen Dere-Globus.
Edit: oder kurz
Hesinde: Sammeln von Wissen
Nandus: Verstehen der Welt
Bei Hesinde haben wir da:
+ Etikette, Lehren, Menschenkenntnis, Überzeugen, Geschichte, Götter/Kulte, Magiekunde, Pflanzenk., Sternk., Tierk., Alchimie, ein bel. Wissenstalent
- Überreden (Lügen), Zechen
und bei Nandus:
+ Lehren, Menschenkenntnis, Überreden, Überzeugen, Kryptographie, Philosophie, Rechnen, Sternkunde, und vier von Alchimie, Brett/Kartenspiel, Gassenwissen, Geschichte, Götter/Kulte, Kartographie, Schriftlicher Ausdruck, Sprachenkunde
- keines
Zum einen fällt Überreden auf: bei Hesinde minus bei Nandus plus. Ansonsten, würde ich sagen Nandus steht für das Verstehen des großen Ganzen, die tiefe Einsicht in die Welt, sozusagen die Suche nach der Weltenformel. Hesinde dagegen ist mehr fürs Katalogisieren und Lexikonwissen zuständig.
Während man in Hesindetempeln "Prems Tierleben" und den "Almanach der Pflanzenkunde" findet besitz der innerste Kreis der Nanduskirche eine Originalschrift von Niobaras "Astralen Geheimnissen" und einen ketzerischen Dere-Globus.
Edit: oder kurz
Hesinde: Sammeln von Wissen
Nandus: Verstehen der Welt
Tiger alias
Bosper Praiotin Sonnental, Bruder Hesindian, Nana Minze, Nikaju Frostwind, Radrik Baernhoff, Sulvaya aus Baliho
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- Advocatus Diaboli
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Interessant, wie verschieden Wahrnehmungen da sein können.
Ich habe den Unterschied immer so gesehen:
Nandus: Fokus auf Wissen
Hesinde: Fokus auf Weisheit
Mir erschienen Nandusgeweihte vor allem immer weltlicher orientiert als Hesindegeweihte, wie Nandus ja auch Sohn des vllt. weltlichsten Gottes Phex ist. Sie sammeln meist Wissen, um damit irgendetwas anzufangen - und sei es, das Wissen möglichst überall zu verbreiten. Für Hesindes Diener ist Wissen mEn mehr Mittel zum Zweck, Weisheit zu erlangen und kluge Entscheidungen treffen zu können. Sie streben nach höheren Idealen - wozu auch der Aspekt der Kunst gut passt.
Ich habe den Unterschied immer so gesehen:
Nandus: Fokus auf Wissen
Hesinde: Fokus auf Weisheit
Mir erschienen Nandusgeweihte vor allem immer weltlicher orientiert als Hesindegeweihte, wie Nandus ja auch Sohn des vllt. weltlichsten Gottes Phex ist. Sie sammeln meist Wissen, um damit irgendetwas anzufangen - und sei es, das Wissen möglichst überall zu verbreiten. Für Hesindes Diener ist Wissen mEn mehr Mittel zum Zweck, Weisheit zu erlangen und kluge Entscheidungen treffen zu können. Sie streben nach höheren Idealen - wozu auch der Aspekt der Kunst gut passt.
Regeln sind dazu da, dass man nachdenkt, bevor man sie bricht. // 92% MA, 63% ST, 58% TT, 50% PG
( o _
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~ Boronskuttentaucher sind toll <3 ~
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
@Advocatus Diaboli : Das sehe ich eher genau anders herum.
Wäre das Streben Hesindes/Ihrer Kirche der Weg zur Weisheit, würden sie das Wissen nicht sammeln und wegsperren sondern den Gläubigen lehren, über das Mittel des Wissens zur Weisheit zu gelangen. Aber genau das tun sie ja nicht, sondern sperren es weg, wenn sie es für gefährlich halten. Damit können die anderen weniger Weisheit erlangen.
Nandus bzw. seine Jünger hingegen, lernen in erster Linie, um mit dem Wissen etwas anzufangen und sich und andere (geistig) weiter zu entwickeln. Das ist eher der Weg zur Weisheit.
LG,
Brandolin
Wäre das Streben Hesindes/Ihrer Kirche der Weg zur Weisheit, würden sie das Wissen nicht sammeln und wegsperren sondern den Gläubigen lehren, über das Mittel des Wissens zur Weisheit zu gelangen. Aber genau das tun sie ja nicht, sondern sperren es weg, wenn sie es für gefährlich halten. Damit können die anderen weniger Weisheit erlangen.
Nandus bzw. seine Jünger hingegen, lernen in erster Linie, um mit dem Wissen etwas anzufangen und sich und andere (geistig) weiter zu entwickeln. Das ist eher der Weg zur Weisheit.
LG,
Brandolin
- Erdoj Hurlemaneff
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Das gilt nur für einen Teil der Hesinde-Geweihten.Brandolin hat geschrieben:@Advocatus Diaboli : Das sehe ich eher genau anders herum.
Wäre das Streben Hesindes/Ihrer Kirche der Weg zur Weisheit, würden sie das Wissen nicht sammeln und wegsperren sondern den Gläubigen lehren, über das Mittel des Wissens zur Weisheit zu gelangen. Aber genau das tun sie ja nicht, sondern sperren es weg, wenn sie es für gefährlich halten. Damit können die anderen weniger Weisheit erlangen.
Ich empfehle die Lektüre von WdG oder dem Hesinde-Vademecum.
- BenjaminK
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Theologischer Disput! Welcher Einer ist der Weise? Derjenige, der das gefährliche Wissen wegschließt und der Menschheit unzugänglich macht oder derjenige, welcher der Menschheit das Wissen bringt, auf dass sie über den Weg des Wissens zur Weisheit gelangt?
Dingdingding. Der Ring ist eröffnet. In der linken Ecke, der Champion, die Herrin des Wissens, Heeeeeeeeeeeeesinde! Und in der rechten Ecke, der Herausforderer, der kecke Nananananaaaaaaaandus!
@Erdoj
Wenn ich eine Kirche vergleiche, die einen Zweig hat, der Wissen wegschließt und einen Zweig, der das nicht tut, mit einer anderen Kirche, die keinen Wegschließ-Zweig hat, dann kann das sehr wohl ohne die etwas herablassende Empfehlung bestimmter Lektüre als Unterscheidungskriterium gelten
Dingdingding. Der Ring ist eröffnet. In der linken Ecke, der Champion, die Herrin des Wissens, Heeeeeeeeeeeeesinde! Und in der rechten Ecke, der Herausforderer, der kecke Nananananaaaaaaaandus!
@Erdoj
Wenn ich eine Kirche vergleiche, die einen Zweig hat, der Wissen wegschließt und einen Zweig, der das nicht tut, mit einer anderen Kirche, die keinen Wegschließ-Zweig hat, dann kann das sehr wohl ohne die etwas herablassende Empfehlung bestimmter Lektüre als Unterscheidungskriterium gelten
Leitet gerade;
G7-Gruppe 190h
MR-Gruppe 890h
G7-Gruppe 190h
MR-Gruppe 890h
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
@Erdoj : Mir sind beide Publikationen gut bekannt. Doch selbst die verbreitenden Hesindeanhänger, schließen besondersgefährliches weg bzw. limitieren den Zugriff auf dieses. In beiden, von dir empfohlenen Publikationen nachlesbar.
LG,
Brandolin
P.S.: Bitte in Zukunft einen etwas weniger abschätzige Wortwahl. Gerade wenn es um Grundlagen-Lektüre geht.
LG,
Brandolin
P.S.: Bitte in Zukunft einen etwas weniger abschätzige Wortwahl. Gerade wenn es um Grundlagen-Lektüre geht.
- Erdoj Hurlemaneff
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Die Aussage
Ja, sie schliessen AUCH Wissen weg, wenn es gefährlich ist.
Dasselbe wird auch für Nandusgeweihte gelten, denn diese halten AUCH Wissen zurück.
Kurz:
Wir sprechen hier jeweils von einer Teilmenge von Geweihten, die nicht als "DIE Nandusgeweihten" oder "DIE Hesindegeweihten" zu betrachten sind.
Nandusgeweihte sind in meinen Augen einfach liberaler und weniger zentralisiert.
Bei der Hesindekirche wird ein vermeintlich gefährliches Wissen durch eine (mehr oder weniger große) Kommission geprüft und ggf. weggesperrt.
Bei der Nanduskirche entscheidet jeder Geweihte für sich, ob er ein Wissen weitergibt oder nicht (ungeachtet der Gefährlichkeit).
[Der letzte Abschnitt ist meine persönliche Auslegung der Kirchen, keine Ahnung, ob das RAW ist.]
ist aber schlichtweg überzogen und in dieser Form falsch.Brandolin hat geschrieben:würden sie das Wissen nicht sammeln und wegsperren
Ja, sie schliessen AUCH Wissen weg, wenn es gefährlich ist.
Dasselbe wird auch für Nandusgeweihte gelten, denn diese halten AUCH Wissen zurück.
Kurz:
Wir sprechen hier jeweils von einer Teilmenge von Geweihten, die nicht als "DIE Nandusgeweihten" oder "DIE Hesindegeweihten" zu betrachten sind.
Nandusgeweihte sind in meinen Augen einfach liberaler und weniger zentralisiert.
Bei der Hesindekirche wird ein vermeintlich gefährliches Wissen durch eine (mehr oder weniger große) Kommission geprüft und ggf. weggesperrt.
Bei der Nanduskirche entscheidet jeder Geweihte für sich, ob er ein Wissen weitergibt oder nicht (ungeachtet der Gefährlichkeit).
[Der letzte Abschnitt ist meine persönliche Auslegung der Kirchen, keine Ahnung, ob das RAW ist.]
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
De Unterschied ist das es zwei eigene Götter sind. Aber Nandus ist der Sohn der Hesinde und des Phex.
Zu dem daher stärkeren Pragmatismus paßt eben speziell das aktive Lehren und die lebendige Philosphie, auch Orakel. Seine Orden sind damit Zuarbeiter zur Hesinde. Vielleicht auch die Kritiker oder Blitzableiter bei externen Streit mit Anderen, zb Kirchen. Weiterhin wurde er ja die Weisheit der Hesinde genannt. Also der beweglichere ratgebende Geist und das freiere flexiblere Handeln, die graue Eminenz zu dem staatstragenderen Bewahren der Hesindekirche. Hesinde interesiert auch mehr die Pflege von Kunst, das Sammeln, ebenso von Bibliotheken mit dazugehörigen Strukturen zb großen Tempeln und natürlich die Magie(r).
Nandus-Geweihte sind häufiger die mobileren Pragmatiker auch fürs Grobe bzw den Altag zu Bildung und Philosophie.
Zu dem daher stärkeren Pragmatismus paßt eben speziell das aktive Lehren und die lebendige Philosphie, auch Orakel. Seine Orden sind damit Zuarbeiter zur Hesinde. Vielleicht auch die Kritiker oder Blitzableiter bei externen Streit mit Anderen, zb Kirchen. Weiterhin wurde er ja die Weisheit der Hesinde genannt. Also der beweglichere ratgebende Geist und das freiere flexiblere Handeln, die graue Eminenz zu dem staatstragenderen Bewahren der Hesindekirche. Hesinde interesiert auch mehr die Pflege von Kunst, das Sammeln, ebenso von Bibliotheken mit dazugehörigen Strukturen zb großen Tempeln und natürlich die Magie(r).
Nandus-Geweihte sind häufiger die mobileren Pragmatiker auch fürs Grobe bzw den Altag zu Bildung und Philosophie.
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Deine Auslegung kann ich zumindest mit Indizien unterstützen.Erdoj Hurlemaneff hat geschrieben: Nandusgeweihte sind in meinen Augen einfach liberaler und weniger zentralisiert.
Bei der Hesindekirche wird ein vermeintlich gefährliches Wissen durch eine (mehr oder weniger große) Kommission geprüft und ggf. weggesperrt.
Bei der Nanduskirche entscheidet jeder Geweihte für sich, ob er ein Wissen weitergibt oder nicht (ungeachtet der Gefährlichkeit).
[Der letzte Abschnitt ist meine persönliche Auslegung der Kirchen, keine Ahnung, ob das RAW ist.]
Hierarchie Hesinde: Hoch. (WdG S.84)
Kirchenstruktur Hesinde: Zirkel des Wissens fassen die einzelnen Tempel zusammen und sind dem Haupttempel untergeordnet. (WdG S.84)
Hierarchie Nandus: gering... Kirchliche Hierarchie als Selbstzweck wird abgelehnt. (WdG S.91)
Kirchenstruktur Nandus: wenig ausgebildet, größtenteils unabhängige Tempel (WdG S.91)
Gebote der Hesine für die Geweihten: (WdG S.89)
> Herrenlose Artefakte ...und solche, die nicht im Sinne Hesindes verwendet werden, müssen aufgespürt und in den Besitz des Tempels gebracht werden.
Gebote des Nandus für die Geweihten: WdG S.94
> "Nicht alles, was du weißt, darfst du verbreiten. Ein guter Lehrer verwirrt den Verstand seiner Schüler nur, wenn sie daraus lernen können."
> ..."Geheimwissen höherer Grade und Wissen um die inneren Weisheiten darf Außenstehenden und niedergradigen Brüdern und Schwestern nicht zugänglich gemacht werden."
Persönliches Fazit:
Hesindegeweihte sammeln Wissen und geben es im Tempel ab, wo dann entschieden wird wie man damit umgeht.
Nandusgeweihte entscheiden das aufgrund ihrer Einstellung in persönlicher Verantwortung.
Ansonsten empfehle ich für die diejenigen, die es noch nicht gelesen haben sollten: Wesen der Gottheit (WdG S.91).
Dort wird der Unterschied zwischen Hesinde und Nandus folgendermaßen dargestellt:
> Hesinde sammelt Wissen
> Nandus nutzt Wissen als Werkzeug zum Zwecke höherer Erkenntnis.
@ TE: Nach meiner persönlichen Ansicht braucht es entweder Hesinde oder Nandus nicht. Die Abgrenzungen sind so minimal, dass ein Kult problemlos ein Seitenzweig des anderen sein könnte. MMn ist der Unterschied zwischen den Pastori und Satori innerhalb des Hesindekultes größer als zwischen dem stereotypen Nandusgeweihten und den Satori. Ich habe innerhalb meiner Spielgruppen Nandus als SL eigentlich immer totgeschwiegen und kein Spieler hat danach gefragt.
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Ich hätte jetzt ungefähr so abgegrenzt:
Hesinde-Kirche verwaltet Wissen: Wissen sammeln, Wissen vermitteln und gefährliches Wissen wegsperren sind alles Tätigkeiten der Wissensverwaltung. Das ganze hat auch etwas von der modernen Aufklärung. Man verbreitet Wissen, schult die Menschen und will generell mehr Bildung, was einen Fortschritt für die Gesellschaft darstellt. Da ist wohl auch ein sozialer Gedanke dahinter.
Nandus-Kirche strebt nach Erleuchtung: Wissen als Mittel um Erkenntnisse zu gewinnen, die das Verständnis des Universums erweitern. Der Nandus-Jünger will wissen, um zu verstehen und letzten Endes Erleuchtung zu erlangen. Deswegen gliedert die Nandus-Kirche das wissen auch. Sieht man Wissen als Weg zur Erleuchtung, muss man das Wissen quasi strukturiert vermitteln und den Geist zusammen mit dem Wissensfluss schulen.
Hesinde-Kirche verwaltet Wissen: Wissen sammeln, Wissen vermitteln und gefährliches Wissen wegsperren sind alles Tätigkeiten der Wissensverwaltung. Das ganze hat auch etwas von der modernen Aufklärung. Man verbreitet Wissen, schult die Menschen und will generell mehr Bildung, was einen Fortschritt für die Gesellschaft darstellt. Da ist wohl auch ein sozialer Gedanke dahinter.
Nandus-Kirche strebt nach Erleuchtung: Wissen als Mittel um Erkenntnisse zu gewinnen, die das Verständnis des Universums erweitern. Der Nandus-Jünger will wissen, um zu verstehen und letzten Endes Erleuchtung zu erlangen. Deswegen gliedert die Nandus-Kirche das wissen auch. Sieht man Wissen als Weg zur Erleuchtung, muss man das Wissen quasi strukturiert vermitteln und den Geist zusammen mit dem Wissensfluss schulen.
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Zum Wissen sind die Äpfel und Birnen da wohl doch insgesammt noch mehr Obst als unterschiedlich.
Der Unterschied ist das Sammeln und verwalten von Kunst, Büchern, Artefakten und die Magie, was Nandus weniger interessiert. Sondern eher nur der aktuelle geistige Diskurs auf diversen Ebenen :
Lehre, Philosophie, Wissenschaft.
Das das trotzdem immer wieder Deckungsgleichheit bei Themen oder Handlungen oder vorkommt ist klar. Das ist bei thematisch Gleichen Göttern/Kirchen nunmal so. Siehe die naturbezogenen Götter, Kriegsgötter usw.
Nandusorden sind eben praktisch ein Suborden der Hesindetempel. Aber theoretisch auch der Phexkirche. Daher nochmal auch eine gewisse Geheimniskrämerei aber auch Freiheitsliebe. Etwas im Widerspruch bzw am anderen Ende des Spektrums zu Aufklärung=Lehren. Somit durchaus komplex. Die Nandusjünger sind wohl tendenziell mehr in den gesellschaftlichen Diskusionen verwickelt wo die Hesindekirche sich noch eher vorsichtiger oder uninteressiert zurückhält.
( Berufe sind da ja Marktschreiber, Volkslehrer, Rechtshelfer )
Dan gibts ja noch den Halbgott und Hesindesohn mit gleichnamigen freigeistigen Sektieren, zu Xeledon, den Spötter. Die vernichten gerne vermeintlich falsches Wissen und Kunst, wohl auch gefährliche Artefakte. Vielleicht schreiben sie auch böse Kolumnen oder Satire ?...... Karmisch ist ja Xeledon wohl nicht sondern nur Inspiration wohl für Hesindeianer wie Nandusianer.
Der Unterschied ist das Sammeln und verwalten von Kunst, Büchern, Artefakten und die Magie, was Nandus weniger interessiert. Sondern eher nur der aktuelle geistige Diskurs auf diversen Ebenen :
Lehre, Philosophie, Wissenschaft.
Das das trotzdem immer wieder Deckungsgleichheit bei Themen oder Handlungen oder vorkommt ist klar. Das ist bei thematisch Gleichen Göttern/Kirchen nunmal so. Siehe die naturbezogenen Götter, Kriegsgötter usw.
Nandusorden sind eben praktisch ein Suborden der Hesindetempel. Aber theoretisch auch der Phexkirche. Daher nochmal auch eine gewisse Geheimniskrämerei aber auch Freiheitsliebe. Etwas im Widerspruch bzw am anderen Ende des Spektrums zu Aufklärung=Lehren. Somit durchaus komplex. Die Nandusjünger sind wohl tendenziell mehr in den gesellschaftlichen Diskusionen verwickelt wo die Hesindekirche sich noch eher vorsichtiger oder uninteressiert zurückhält.
( Berufe sind da ja Marktschreiber, Volkslehrer, Rechtshelfer )
Dan gibts ja noch den Halbgott und Hesindesohn mit gleichnamigen freigeistigen Sektieren, zu Xeledon, den Spötter. Die vernichten gerne vermeintlich falsches Wissen und Kunst, wohl auch gefährliche Artefakte. Vielleicht schreiben sie auch böse Kolumnen oder Satire ?...... Karmisch ist ja Xeledon wohl nicht sondern nur Inspiration wohl für Hesindeianer wie Nandusianer.
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Ich sehe nicht, dass die Nandusgeweihtenschaft grundsätlich "gefährliches" Wissen jemanden vorenthält. Es geht um Erkenntnis gewinn und darum, zur Erkenntnis zu führen.
Wenn jemand noch nicht für bestimmtes Wissen bereit/reif genug ist, wird es ihm noch vorenthalten. Aber erreicht er diesen Erkenntnisgrad, steht ihm auch das entsprechende Wissen zu. Und ihn zu einem höheren Erkenntnisgrad zu führen, ist Ziel und Aufgabe ja Selbstverständnis der Nandusgeweihten. Entsprechend arbeiten sie in gewisser Weise darauf hin, den noch Nicht-Würdigen, auf das noch für ihn ungeeignete/verbotene Wissen vorzubereiten. Und dann wird er den Zugang dazu auch nicht verwehrt bekommen.
Die Hesindekirche Satori wie Pastori beurteilen jedoch nur das Wissen, nicht den Wissen suchenden bei der Entscheidung, ob und welches Wissen weitergegeben oder weggesperrt wird.
Der Fokus und das Kriterium sind vollkommen verschiedene.
Die Hesindekirche wird eine extrem ketzerische Schrift verwahren und selbst die Satori werden sie niemanden zugänglich machen. Besten Falles darf ein streng gläubiger udn geprüfter Geweihter diese studieren und sich damit in hesindianischer Weise auseinander setzen um die Erkenntnisse zu extrahieren. Aber unter Kontrolle.
Ein Nandusgeweihter würde hingegen diese Schrift niemanden vorenthalten dessen geistiger Stand und dessen Weisheit/Erkenntnisgrad ausgereift genug ist, sich mit dieser Schrift auseinander zu setzen um Erkenntnisse und Weiterentwicklung zu erfahren.
Das ist ein sehr gravierender Unterschied zwischen den beiden Glaubensrichtungen.
LG,
Brandolin
Wenn jemand noch nicht für bestimmtes Wissen bereit/reif genug ist, wird es ihm noch vorenthalten. Aber erreicht er diesen Erkenntnisgrad, steht ihm auch das entsprechende Wissen zu. Und ihn zu einem höheren Erkenntnisgrad zu führen, ist Ziel und Aufgabe ja Selbstverständnis der Nandusgeweihten. Entsprechend arbeiten sie in gewisser Weise darauf hin, den noch Nicht-Würdigen, auf das noch für ihn ungeeignete/verbotene Wissen vorzubereiten. Und dann wird er den Zugang dazu auch nicht verwehrt bekommen.
Die Hesindekirche Satori wie Pastori beurteilen jedoch nur das Wissen, nicht den Wissen suchenden bei der Entscheidung, ob und welches Wissen weitergegeben oder weggesperrt wird.
Der Fokus und das Kriterium sind vollkommen verschiedene.
Die Hesindekirche wird eine extrem ketzerische Schrift verwahren und selbst die Satori werden sie niemanden zugänglich machen. Besten Falles darf ein streng gläubiger udn geprüfter Geweihter diese studieren und sich damit in hesindianischer Weise auseinander setzen um die Erkenntnisse zu extrahieren. Aber unter Kontrolle.
Ein Nandusgeweihter würde hingegen diese Schrift niemanden vorenthalten dessen geistiger Stand und dessen Weisheit/Erkenntnisgrad ausgereift genug ist, sich mit dieser Schrift auseinander zu setzen um Erkenntnisse und Weiterentwicklung zu erfahren.
Das ist ein sehr gravierender Unterschied zwischen den beiden Glaubensrichtungen.
LG,
Brandolin
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Deine Beispiele reden beide von Qualifikation. Ich sehe darin keinen " gravierenden" Unterschied weil eine liberalere Sicht relativ und mehr Teil individueller Entscheidungen Einzelner oder als Teil einer Kirche oder Orden möglich ist. Die Hesindekirche ist tendenziell vielleicht etwas konservativer aber ihre Priester deshalb nicht pauschal dümmer als Nanduspriester.
Die Hauptunterschiede sind die Summe der anderen genannten praktischen Tätigkeiten und Interessen.
Mehr Bewahren und Träger großer Strukturen bei Hesinde.
Individueller und praktisches Lehren und Helfen bei Nandus.
Aber ja, ich denke auch das Nandusianer da mehr riskieren. Das Geheimhalten kommt ja nur bei geistigen Experimenten und Wagnisen mit den gefährlichen Dingen, Theorien zum Tragen. Etwas Vergleichbar mit den Freimaurern etc. Dinge die die Hesindekirche gar nicht erst macht. Oft schlicht aus mangelndem Interesse weil sie genug mit Verwaltung der Tempel und Beziehungen zu tun hatt.
Lehren und Philosphie ist bei Hesinde somit nur ein kleiner Teil, bei Nandus das wichtigste.
Die Hauptunterschiede sind die Summe der anderen genannten praktischen Tätigkeiten und Interessen.
Mehr Bewahren und Träger großer Strukturen bei Hesinde.
Individueller und praktisches Lehren und Helfen bei Nandus.
Aber ja, ich denke auch das Nandusianer da mehr riskieren. Das Geheimhalten kommt ja nur bei geistigen Experimenten und Wagnisen mit den gefährlichen Dingen, Theorien zum Tragen. Etwas Vergleichbar mit den Freimaurern etc. Dinge die die Hesindekirche gar nicht erst macht. Oft schlicht aus mangelndem Interesse weil sie genug mit Verwaltung der Tempel und Beziehungen zu tun hatt.
Lehren und Philosphie ist bei Hesinde somit nur ein kleiner Teil, bei Nandus das wichtigste.
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Beim der einen Richtung (Nandus) wird die Qualifikation über den Wissenssuchenden bewertet, bei der anderen Richtung (Hesinde) über das Werk (Schrift beispielsweise).
Also stehen sich Qualifikation zum Erkenntnisgewinn (Nandus) der Qualifikation zur Freigabe (Hesinde) gegenüber. Dies sind gänzlich unterschiedliche Grundkonzepte.
LG,
Brandolin
Also stehen sich Qualifikation zum Erkenntnisgewinn (Nandus) der Qualifikation zur Freigabe (Hesinde) gegenüber. Dies sind gänzlich unterschiedliche Grundkonzepte.
LG,
Brandolin
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Im Grunde reichen die Zwölf in DSA für alle Zeiten. Solange man keinen spezifischen Charakter macht (Thorwaler = Swafnir oder einen Kor verehrenden Söldner), wird nie ein Spieler nach diesen speziellen Göttern fragen. Das bedeutet aber nicht, dass man nicht auch mit diesen Göttern und Kulten spielen kann.Durendal hat geschrieben:Ich habe innerhalb meiner Spielgruppen Nandus als SL eigentlich immer totgeschwiegen und kein Spieler hat danach gefragt.
Hier mal noch eine Zitat aus WdG (Seite 92) zum Unterschied der beiden Götter:
"... Mehr als Hesinde, die in erster Linie Wissen sammelt, gilt Nandus als handelnder Gott: Wissen und Weisheit sind nicht Selbstzweck, sondern Weg zu höherer Erkenntnis."
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Ohne dich angreifen zu wollen ist das ein typischer Fall von "Zitat aus dem Kontext gerissen".Infernal Acid hat geschrieben:Im Grunde reichen die Zwölf in DSA für alle Zeiten. Solange man keinen spezifischen Charakter macht (Thorwaler = Swafnir oder einen Kor verehrenden Söldner), wird nie ein Spieler nach diesen speziellen Göttern fragen. Das bedeutet aber nicht, dass man nicht auch mit diesen Göttern und Kulten spielen kann.Durendal hat geschrieben:Ich habe innerhalb meiner Spielgruppen Nandus als SL eigentlich immer totgeschwiegen und kein Spieler hat danach gefragt.
Hier mal noch eine Zitat aus WdG (Seite 92) zum Unterschied der beiden Götter:
"... Mehr als Hesinde, die in erster Linie Wissen sammelt, gilt Nandus als handelnder Gott: Wissen und Weisheit sind nicht Selbstzweck, sondern Weg zu höherer Erkenntnis."
Mein vollständiges Zitat lautete:
Während also zwischen z.B. Kor und Rondra darstellerische Unterschiede am Spieltisch existieren, sind diese zwischen Hesinde und Nandus mMn nicht in ausreichendem Maße gegeben, um einen eigenen Kult zu rechtfertigen. Natürlich ist das nur meine subjektive Ansicht und kann von jeder Gruppe anders gesehen werden.Durendal hat geschrieben:Nach meiner persönlichen Ansicht braucht es entweder Hesinde oder Nandus nicht. Die Abgrenzungen sind so minimal, dass ein Kult problemlos ein Seitenzweig des anderen sein könnte. MMn ist der Unterschied zwischen den Pastori und Satori innerhalb des Hesindekultes größer als zwischen dem stereotypen Nandusgeweihten und den Satori. Ich habe innerhalb meiner Spielgruppen Nandus als SL eigentlich immer totgeschwiegen und kein Spieler hat danach gefragt.
Dein Zitat aus dem WdG habe ich sinngemäß auch schon gebracht. Wobei ich zugeben muss, dass ich mich im Gegensatz zu dir bei der Quellenangabe um 1 Seite vertan habe.
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Das WdG Zitat von Infernal Acid sagt im Grunde doch alles.
Dem Hesindegeweihten würde es gefallen einen Haufen alter Bücher zu finden und sie zu lesen. Wenn er dann alles wüsste was darin steht, würde er durch die Gegend ziehen und allen erzählen was er weiß und stolz darauf sein.
Für den Nandusgeweihten wäre dieses Wissen nur Mittel zum Zweck um sein Verständnis zu vertiefen, er würde seinen Fortschritt allein daran bewerten wie sehr er das versteht was in diesen Büchern steht. Soll heißen er orientiert sich am tierferliegenden Verständnis von Dingen.
Beispiele:
Hesindegeweihter kann eine alte Sprache sprechen und findest das toll.
Nandusgeweihter kann die alte Sprache sprechen, aber er will wissen warum die Grammatik so funktioniert und wo welche Wörter herkommen. Die Struktur der Sprache interessiert ihn mehr als die Sprache sprechen zu können.
Hesinde: Wissen ist Macht
Nandus: Das Verständnis zum Wissen ist Macht, da man damit versteht wie man das Wissen anwendet und das Wissen mehrt.
Dem Hesindegeweihten würde es gefallen einen Haufen alter Bücher zu finden und sie zu lesen. Wenn er dann alles wüsste was darin steht, würde er durch die Gegend ziehen und allen erzählen was er weiß und stolz darauf sein.
Für den Nandusgeweihten wäre dieses Wissen nur Mittel zum Zweck um sein Verständnis zu vertiefen, er würde seinen Fortschritt allein daran bewerten wie sehr er das versteht was in diesen Büchern steht. Soll heißen er orientiert sich am tierferliegenden Verständnis von Dingen.
Beispiele:
Hesindegeweihter kann eine alte Sprache sprechen und findest das toll.
Nandusgeweihter kann die alte Sprache sprechen, aber er will wissen warum die Grammatik so funktioniert und wo welche Wörter herkommen. Die Struktur der Sprache interessiert ihn mehr als die Sprache sprechen zu können.
Hesinde: Wissen ist Macht
Nandus: Das Verständnis zum Wissen ist Macht, da man damit versteht wie man das Wissen anwendet und das Wissen mehrt.
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Die Handhabung von Wissen ist keine grundlegend andere aber tendenziell experimenteller oder Liberaler. Aber der Orden Nandus interessiert sich sehr oder überwiegend für die Aktion von Wissensvermittlung, Philosophie usw, siehe Beispiele. Das sollte doch auch in den häufigeren Berufen deutlich genug sein. Übelappungen gibt es wie gesagt bei allen ähnlichen Göttern immer. Das ist nunmal so wie alle Fußballvereine auch nur Fußball spielen und doch unterschiedliches Interesse wecken.
Nandus ist aber explizit Teil des Gefolges von Hesinde, als karmischer Gott mehr als ein Alveraniar aber zugehörig. Wie stark sein Orden eigenständig ist, ist wohl schwankend aber wohl gegeben.
Die Nandus-Tötung halte ich für unnötigen Quatsch.
Wenn dan gäbe Hesinde das Karma. Aber das ist zu persönlichen Liturgien, speziell "Göttliches Zeichen" eben der Kenntlichkeit der Götter eher absurd. Wie hätten sich Götter dan je verständlich machen und abgrenzen können ?
Nandus ist aber explizit Teil des Gefolges von Hesinde, als karmischer Gott mehr als ein Alveraniar aber zugehörig. Wie stark sein Orden eigenständig ist, ist wohl schwankend aber wohl gegeben.
Die Nandus-Tötung halte ich für unnötigen Quatsch.
Wenn dan gäbe Hesinde das Karma. Aber das ist zu persönlichen Liturgien, speziell "Göttliches Zeichen" eben der Kenntlichkeit der Götter eher absurd. Wie hätten sich Götter dan je verständlich machen und abgrenzen können ?
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Nandus weglassen, weil man den Unterschied nicht erkennt? Welch nandusvergessende Einstellung! :-D
Meiner Meinung nach gibt es bei den beiden Entitäten doch genügend Unterschiede und die stehen im Wege der Götter gleich am Anfang bei den Kirchen dabei.
Nandus (S.90):
- Einsicht und Intuition
- Schläue im Handeln
- Planung und darauf aufbauende Improvisation
- Strategie und Taktik
Damit hast du doch, bei aller Überlappung, ein ganz eigenes Profil eines Gelehrten/Wissensinteressierte:
- Welcher Kriegsherr würde z.B. Hesinde als Hauptgottheit wählen? Ein Nandusjünger ist da durchaus denkbar im Horasreich.
- Hesinde als Wissensgöttin hat den Aspekt der Verbesserung, d.h. der besseren Lösung vorhandener Probleme durch mehr Wissen. Das ist ein sehr rationaler Ansatz. In der reinen Lehre kann ein Hesindegeweihter Unzulänglichkeiten immer auf mangelndes Wissen zurückführen. (Wer glaubt so was gibts nicht, sollte sich mal die Finanzwissenschaft bis 2009 ansehen. Die ging sogar soweit, dass sie meinten eine Ethik bräuchten Banken etc. nicht, weil da ja nur völlig rationale und 100% informierte Akteure miteinander verkehrten. Das geht so weit, dass es sogar intelligente Leute gibt, die glauben der Markt könne nicht irren.)
Ein Nandusgeweihter würde nicht pragmatischer argumentieren, denn auch ein Hesindegeweihter kann pragmatisch sein. Nein, die Differenz ist bereits in der Grundansicht angelegt. Schläue und Improvisation sind nicht einem Mangel an Informationen geschuldet, sondern dem Leben an sich. Sicher ist Planung essentiell und gute Planung verschafft dir einen Vorteil, doch das Leben ist nicht planbar, nicht mal mit komplettem Wissen.
Der Satz "Kein Plan überlebt die Begegnung mit dem Feind" wäre der ideale Nandus-Satz.
Kurz: Die derzeiige Hesinde-Kirche vertritt Ideengeschichtlich einen modernen Ansatz. So könnte man sich problemlos eine Hesindegeweihte auf der Suche nach der Weltformel vorstellen. Nandus wäre dann eher postmodern, jenseits der "Großen Erzählungen" mit der Konzentration auf das Leben und seine Unwägbarkeiten. Dazu passt auch der Punkt "Einsicht und Intuition".
----
Wichtig ist auch der moralische Ansatz zum Wissensvorsprung. In der Nanduskirche ist ganz klar das Nutzen von überlegenem Wissen zum eigenen Vorteil Usus, ja sogar nandusgefällig. Du sollst anderen helfen sich zu bilden, doch wer sich nicht bildet und dann dir gegenüber im Nachteil ist: selbst Schuld. Der Schlauere und Tatkräftigere darf diejenigen, die in der selbstgewählten Unmündigkeit verharren, ruhig manipulieren (S.91.).
Die Dynamik ist auch völlig unterschiedlich. Während die Hesindekirche von einer leeren Schale ausgeht (sehr Existenzialistisch übrigens, die Existenz geht der Essenz voraus), die gefüllt werden kann, verlangt die Nanduskirche viel stärker Eigeninitiative und geht auch davon aus, dass die Mehrheit der dumpfen Masse das nicht macht. Der Ansatz der Hesindekirche auf die Menschen ist viel hierarchischer, was sich ja auch darin ausdrückt, dass sie sich herausnimmt zu beurteilen, wer was besser nicht wissen sollte. (Ich mein eine Schale ist nicht gerade der Inbegriff von Dynamik. :-D)
----
Unterschiedlich (zumindest zum Teil) ist auch der Blick auf Erkenntnis. In der Nanduskirche ist Erkenntnis etwas sehr persönliches, während die Hesindekirche Erkenntnis als objektive, bewahrbare Tatsachen behandelt. Das ist philosophisch auch total konträr. Kann man Wissen wirklich bewahren, oder kann man nur einen Teil weitertragen und ein essentieller Teil, die persönliche Erfahrung, wird verloren gehen? Was hat das für Folgen, wenn Wissen quasi "steril" und ohne Erfahrungen weiter gegeben wird?
Passend dazu findest du bei "Sinnbildern" bei Hesinde diverse Symbole und bei Nandus die Menschen mit ihrem Allgemeinwissen.
Dementsprechend hat Nandus eine ganz eigene Zielgruppe an Gläubigen, die in der Hesindekirche nicht wirklich passen würden:
- Offiziere
- Söldner
- Fernhändler
- Zeitungsredakteure
- Geheimdienstler
- Revolutionäre
Ich persönlich finde die Nanduskirche höchst spannend. Da G7 angesprochen wurde:
Die Diskussion mit der Spitze der Nanduskirche war eine wirklich tolle und stimmungsvolle Szene, die bei uns dazu geführt hat, dass die Gezeichneten davon abgesehen haben (Spoilerfrei formuliert) durchzuziehen was geplant war.
AUßERDEM ICH BITTE EUCH: EINHÖRNER!!! :-D
gruß
Brynjar
Meiner Meinung nach gibt es bei den beiden Entitäten doch genügend Unterschiede und die stehen im Wege der Götter gleich am Anfang bei den Kirchen dabei.
Nandus (S.90):
- Einsicht und Intuition
- Schläue im Handeln
- Planung und darauf aufbauende Improvisation
- Strategie und Taktik
Damit hast du doch, bei aller Überlappung, ein ganz eigenes Profil eines Gelehrten/Wissensinteressierte:
- Welcher Kriegsherr würde z.B. Hesinde als Hauptgottheit wählen? Ein Nandusjünger ist da durchaus denkbar im Horasreich.
- Hesinde als Wissensgöttin hat den Aspekt der Verbesserung, d.h. der besseren Lösung vorhandener Probleme durch mehr Wissen. Das ist ein sehr rationaler Ansatz. In der reinen Lehre kann ein Hesindegeweihter Unzulänglichkeiten immer auf mangelndes Wissen zurückführen. (Wer glaubt so was gibts nicht, sollte sich mal die Finanzwissenschaft bis 2009 ansehen. Die ging sogar soweit, dass sie meinten eine Ethik bräuchten Banken etc. nicht, weil da ja nur völlig rationale und 100% informierte Akteure miteinander verkehrten. Das geht so weit, dass es sogar intelligente Leute gibt, die glauben der Markt könne nicht irren.)
Ein Nandusgeweihter würde nicht pragmatischer argumentieren, denn auch ein Hesindegeweihter kann pragmatisch sein. Nein, die Differenz ist bereits in der Grundansicht angelegt. Schläue und Improvisation sind nicht einem Mangel an Informationen geschuldet, sondern dem Leben an sich. Sicher ist Planung essentiell und gute Planung verschafft dir einen Vorteil, doch das Leben ist nicht planbar, nicht mal mit komplettem Wissen.
Der Satz "Kein Plan überlebt die Begegnung mit dem Feind" wäre der ideale Nandus-Satz.
Kurz: Die derzeiige Hesinde-Kirche vertritt Ideengeschichtlich einen modernen Ansatz. So könnte man sich problemlos eine Hesindegeweihte auf der Suche nach der Weltformel vorstellen. Nandus wäre dann eher postmodern, jenseits der "Großen Erzählungen" mit der Konzentration auf das Leben und seine Unwägbarkeiten. Dazu passt auch der Punkt "Einsicht und Intuition".
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Wichtig ist auch der moralische Ansatz zum Wissensvorsprung. In der Nanduskirche ist ganz klar das Nutzen von überlegenem Wissen zum eigenen Vorteil Usus, ja sogar nandusgefällig. Du sollst anderen helfen sich zu bilden, doch wer sich nicht bildet und dann dir gegenüber im Nachteil ist: selbst Schuld. Der Schlauere und Tatkräftigere darf diejenigen, die in der selbstgewählten Unmündigkeit verharren, ruhig manipulieren (S.91.).
Die Dynamik ist auch völlig unterschiedlich. Während die Hesindekirche von einer leeren Schale ausgeht (sehr Existenzialistisch übrigens, die Existenz geht der Essenz voraus), die gefüllt werden kann, verlangt die Nanduskirche viel stärker Eigeninitiative und geht auch davon aus, dass die Mehrheit der dumpfen Masse das nicht macht. Der Ansatz der Hesindekirche auf die Menschen ist viel hierarchischer, was sich ja auch darin ausdrückt, dass sie sich herausnimmt zu beurteilen, wer was besser nicht wissen sollte. (Ich mein eine Schale ist nicht gerade der Inbegriff von Dynamik. :-D)
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Unterschiedlich (zumindest zum Teil) ist auch der Blick auf Erkenntnis. In der Nanduskirche ist Erkenntnis etwas sehr persönliches, während die Hesindekirche Erkenntnis als objektive, bewahrbare Tatsachen behandelt. Das ist philosophisch auch total konträr. Kann man Wissen wirklich bewahren, oder kann man nur einen Teil weitertragen und ein essentieller Teil, die persönliche Erfahrung, wird verloren gehen? Was hat das für Folgen, wenn Wissen quasi "steril" und ohne Erfahrungen weiter gegeben wird?
Passend dazu findest du bei "Sinnbildern" bei Hesinde diverse Symbole und bei Nandus die Menschen mit ihrem Allgemeinwissen.
Dementsprechend hat Nandus eine ganz eigene Zielgruppe an Gläubigen, die in der Hesindekirche nicht wirklich passen würden:
- Offiziere
- Söldner
- Fernhändler
- Zeitungsredakteure
- Geheimdienstler
- Revolutionäre
Ich persönlich finde die Nanduskirche höchst spannend. Da G7 angesprochen wurde:
Die Diskussion mit der Spitze der Nanduskirche war eine wirklich tolle und stimmungsvolle Szene, die bei uns dazu geführt hat, dass die Gezeichneten davon abgesehen haben (Spoilerfrei formuliert) durchzuziehen was geplant war.
AUßERDEM ICH BITTE EUCH: EINHÖRNER!!! :-D
gruß
Brynjar
- der.maekkel
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Nandus - ist erstmal eine Gottheit der Geheimnisse und Mysterien - Deshalb auch im Kult der große Bohei um Erkenntnisstufen. Wissen wird eher pragmatisch genutzt um die Geheimnisse der Welt zu entschlüsseln. Dabei soll ein jeder sich selbst aufmachen und diese entschlüsseln von klein an.
Der Nanduskult hat kein Interesse an Wissensproduktion als reinem Selbszweck.
Der Hesindekult ist an Wissen an sich und vorallem auch die Möglichkeit zur Transformation -> Virtuosität und Künste. Es gibt schädliches Wissen und das ist sowohl schädlich für einfache Gemeine als auch für Hochgeweihte.
Im Grunde ein Unterschied wie angewandte Wissenschaft und theoretische Wissenschaft.
Ein Hesindegeweihter ist einwenig wie ein theoretischer Informatiker in der Grundlagenforschung und der Nandusgeweihter eher ein auto-didaktischer Programmierer bzw. Hacker.
Der Nanduskult hat kein Interesse an Wissensproduktion als reinem Selbszweck.
Der Hesindekult ist an Wissen an sich und vorallem auch die Möglichkeit zur Transformation -> Virtuosität und Künste. Es gibt schädliches Wissen und das ist sowohl schädlich für einfache Gemeine als auch für Hochgeweihte.
Im Grunde ein Unterschied wie angewandte Wissenschaft und theoretische Wissenschaft.
Ein Hesindegeweihter ist einwenig wie ein theoretischer Informatiker in der Grundlagenforschung und der Nandusgeweihter eher ein auto-didaktischer Programmierer bzw. Hacker.
Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Kein Kriegsherr würde Nandus als Hauptgott zum Krieg wählen weil das absurd und zum Pantheon geradezu lästerlich wäre. Persönlich ist das sonst seine Sache.
Last mal endlich das Denken der Hesinsianer in Ruhe. Die praktische Tätigkeit und die Themengebiete reichen da vollauf.
Und laut ursprünglicher Setzung ist Nandus Sohn und Diener von Hesinde. Also meist eher ein Bildung zuarbeitender Orden, zu dem sich das erweitert hatt und er oder die Geweihtenschaft auch mal mehr Phex entspricht.
Last mal endlich das Denken der Hesinsianer in Ruhe. Die praktische Tätigkeit und die Themengebiete reichen da vollauf.
Und laut ursprünglicher Setzung ist Nandus Sohn und Diener von Hesinde. Also meist eher ein Bildung zuarbeitender Orden, zu dem sich das erweitert hatt und er oder die Geweihtenschaft auch mal mehr Phex entspricht.
- WeZwanzig
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Re: Unterschiede zwischen Hesinde und Nandus
Mir sind sowohl die DSA2-3 Satzung als auch die HA-Version bekannt. Ich weiß auch welche davon TT bevorzugt und welche Ostengar. Ich möchte hier aber nochmal auf meinen Startpost hinweisen.
Und natürlich danke an alle, die mir die Unterschiede gezeigt haben, hat mir und meiner Gruppe gut weitergeholfen
DankeWeZwanzig hat geschrieben:PS: Mir geht es hier rein um die Sichtweise der zwölfgöttlichen Gläubigen, mit Nandus als Sohn von Heside. Wie es in Alveran wirklich aussieht ist zwar bestimmt auch diskussionswürdig, aber für mich gerade irrelevant
Und natürlich danke an alle, die mir die Unterschiede gezeigt haben, hat mir und meiner Gruppe gut weitergeholfen
“Protection and power are overrated. I think you are very wise to choose happiness and love.”
― Uncle Iroh
― Uncle Iroh