Amazonen und der Bogen

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Assaltaro
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Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Da ich aktuell eine Amazone spiele ist mir folgendes aufgefallen.

Irgendwo habe ich gelesen (Quelle weiß ich nicht mehr), dass Amazonen auch vom Pferderücken aus den Bogen benutzen und bekommen das Talent auch zum Start immerhin auf 4.
Wird er denn wirklich zum Kampf benutzt oder nur zur Jagd?
Denn für den Kampf beißt es sich ja mit dem Moralkodex Rondra, den zumindest einige haben dürften. (Muss sich bei der Generierung zwischen Prinzipientreue Krieger und Moralkodex Rondra entscheiden.) Da ich einmal die Spätweihe anstrebe habe ich mich auch für den Moralkodex entschieden.

Ich hatte ja auch gehofft, dass im Vademecum auch etwas auf die Amazonen eingegangen wird, aber scheinbar hat man die dort komplett vergessen.
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AngeliAter
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von AngeliAter »

Nun ja, die Auslegung des Rondra-Glaubens der Amazonen unterscheidet sich doch von dem der herkömmlichen Rondrakirche. Würde mich nicht wundern, wenn die wirkich den Bogen zu Pferde im Kampf einsetzen (getreu nach dem Rastulah-Motto: Er wußte das wir kämpfen, wieso er ohne Bogen angekommen ist? Keine Ahnung).
Falls du hier im Forum keine Antwort erhälst, welche dir gefällt, ich würde da mal auf orkenspalter.de Schattenkatze fragen
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Assaltaro
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Naja im Grunde hab ich einfach zur Auslegung des Rondraglaubens bei den Amazonen nicht wirklich was gefunden. Aber danke für den Tipp.
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Jeordam
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Jeordam »

Der Amazonische Rondraglaube ist deutlich anders als die Hauptkirche. Bogen oder Wurfspeer, speziell vom Pferderücken aus, sind äussest rondragefällig. Genauso auch Hinterhalte und die anderen Aktionen typischer Guerillakämpfer. Im Gegenzug haben sie ein ziemlich großes Problem mit Männern. Großes Problem ist eigentlich noch untertrieben, die Älteren haben noch durch die Bank ihre eigenen Söhne getötet, die Jüngeren schmeissen sie nur noch direkt nach der Geburt raus.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.

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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Freibierbauch »

Ein allzugroßes Problem scheinen Amazonen nicht mit dem Bogen als Waffe zu haben, wenn ich mich da an Donner und Sturm erinnere:
Meisterinformationen: Das erste, was man von Amazonen im Rennen mitbekommt, ist dass sie einem in den Rücken schießen

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Horasischer Vagant
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Horasischer Vagant »

Im Spiel unserer Gruppe setzen die Amazonen den Bogen auch im Kampf ein.
(nach irdischem Vorbild)
Rondrageweihte Amazonen halten sich bei uns dann an den Moralkodex der Rondrakirche! :wink:
Besuche mit Deinem Helden das Shaya´al´Laila in Zorgan (offenes RP)

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Assaltaro
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Das erscheint mir dann aber sehr seltsam, dass die Rondrageweihten Amazonen, also im Grunde die Anführerinnen selbst den Bogen als unehrenhaft betrachten, ihn die anderen Amazonen aber benutzen dürfen.
Das erscheint mir dann nicht ganz richtig bei einem Volk, dass eigentlich komplett auf den Rondraglauben ausgerichtet ist und keine anderen Götter verehrt.
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BenjaminK
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von BenjaminK »

Der Moralkodex für Rondrageweihte ist doch auch an der Stelle Kaugummi :)

Interessant ist nur der Teil, nicht auf unrondrianische Weise zu kämpfen und keine ehrlosen Waffen zu nutzen. Hm. Also die Definition von "rondrianisch" ist also "nicht unrondrianisch". Wer hätte das gedacht? :)

Da auch die normalen Amazonen von einer Rondrageweihten betreut wird und es keine alternativen Geweihten in der Amazonenburg gibt, auf die sich die Soldatinnen berufen können, würde ich einfach akzeptieren, dass in den Augen der Amazonen der Bogen eine ehrhafte Waffe ist, weil man sich in ihrem Umgang üben muss und ein Ungeübter damit keinen Blumentopf gewinnen kann (im Gegensatz zur einfach zu handhabbaren Armbrust) und dass der Truppentyp "berittene Schützen" als eine rondrianische Kampfdisziplin gilt.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Hm stimmt. Im Moralkodex selbst werden Fernkampfwaffen auch nie erwähnt, sondern nur, dass man keine ehrlosen Waffen benutzen soll.

Es läuft also wohl tatsächlich darauf hinaus, dass jedes Volk oder Kirchenströmung eine andere Defintion von ehrlosen Waffen hat. Irgendwie hätte man das auch mal klarer in den Hintergrund schreiben können.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von BenjaminK »

Assaltaro hat geschrieben:Irgendwie hätte man das auch mal klarer in den Hintergrund schreiben können.
Hehe. Ist es nicht immer so? Bei völligen Banalitäten kann man sich genaue Regeln zu Gemüte führen und damit um sich schlagen. Da wird festgelegt, wie groß ein tobrisches Taschentuch ist im Vergleich zu einem aranischen Schleier, damit man auch ja fachsimpeln kann.
Bei wirklich ernsten Themen, die auch Einfluss hätten, da wird dann alles immer wieder relativiert. Na klar, jede konkrete, explizite und genaue Festlegung bedeutet, dass irgendwer irgendwo mal vor eine Grenze stößt und etwas nicht darf. Und das wiederum ist natürlich bei einem Fantasy-Spiel mit open-world immer blöd. Also bleibt es lieber Wischi-Waschi.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Naja auf die anderen drei Strömungen (Honoren, Traditionalisten und Salutaristen) wird ja sehr genau eingegangen, was sie als ehrenhaft betrachten und was nicht, nur die Amazonen fehlen als eigenständige Strömung im Vademecum komplett. Was auch mein größter Kritikpunkt an dem Buch ist.

Aber gut, dann werde ich wohl auch Bogen etwas steigern und mir Berittener Schütze holen.

Und ist auch nicht genau das der Sinn des Nachteils Moralkodex, dass er dich irgendwo einschränkt?
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Horasischer Vagant »

@ Rondragweihte Amazonen

Ich hätte besser schreiben sollen, Moralkodex der Rondrakiche aus der Weltsicht der Amazonen um (fast) unmissverständlich zu sein! :wink: :lol:
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Ah ok, wobei man sich den ja irgendwie selbst zusammen reimen muss, weil nirgends darauf eingegangen wird.
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BenjaminK
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von BenjaminK »

Assaltaro hat geschrieben:Und ist auch nicht genau das der Sinn des Nachteils Moralkodex, dass er dich irgendwo einschränkt?
Ja, natürlich ist das der Sinn eines Nachteils. Aber unterm Strich lief und läuft es doch so, dass nichts ins Stein gemeißelt ist. Vor allem, wenn etwas mit kulturellen Unterschieden erklärt werden kann oder einfach eine Profession kopiert bzw. modifiziert werden kann. Explizit sind Eigenbauprofessionen und Eigenbaunachteile möglich, also bau ich einfach die Amazone nach, baue den Nachteil nach und definiere Infanteriewaffen und Dolche als ehrlos und schwupps, hab ich die Amazone mit Bogen, die auf die Pikeniere schimpft und die Meucheldolche verabscheut.

D.h. der Nachteil kommt ja erst dann zum Tragen, wenn das Spiel einmal begonnen hat bzw. nachdem für eine kulturelle Gruppe etwas definiert wurde. Vorher ist das alles irgendwie "Verhandlungsbasis" :D

Also bau dir den Moralkodex der Amazone so, dass es zu Amazonen passt und sag "Amazonen pflegen eine spezielle Art des Rondraglaubens" und fertig.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Gut, dann bleibt natürlich die Frage, was Amazonen als unrechte Waffen ansehen.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von BenjaminK »

Reicht doch erstmal.

Wie gesagt, wenn du noch mehr Waffen auf die Bannliste setzen willst, dann böten sich Infanteriewaffen an. Wenn die leichte Reiterei heranrauscht und wie ein Rondrikan über die Gegner kommt, einer Naturgewalt gleich, dann kann man da nur mit Naturgewalt gegen ankommen - oder einfach dumm in enger Formation eine Pike hinhalten. Also vielleicht "buuuh!" in amazonischen Augen? :)

Und eben Dolche? Das ist ein Werkzeug, um Schnüre zu schneiden etc. also im weitesten eigentlich ein Messer. Wer also einen Dolch im Kampf einsetzt, der muss sinistre Absichten haben, vielleicht Giftmeuchler etc? Auch die Scheibendolche, um einem wehrlosen, am Boden liegenden Opfer (gefesselt womöglich!!!einseinseins) ohne Kampfkunst sondern mit schnödem drauf-legen einen Eisensporn durchs Herz zu treiben, machen sich nicht so ehrenhaft. Vom Mengbilar oder echten Meuchlerdolch ganz zu schweigen.

Damit hättest du dann 2 Kampf-No-Go-Arten gegen 2 andere Arten ausgetauscht. Armbrust und Gift bleibt ja ohnehin.

Oder du lässt es einfach bei Armbrust und Gift. Spezielle Form des Rondraglaubens, you know...
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AngeliAter
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von AngeliAter »

Ich denke mal, das Problem welches Rondrageweihte mit den Bogen haben ist, das sie sich als Duellkämpfer ansehen. Und nur selten als Streitmacht/Einheit welche geschlossen in eine Feldschlacht maschiert.
Weil, wenn ich mit den Bogen aufs Schlchtfeld halte, ist es wohl alles aber kein direktes Duell (treffe ja sicherlich auch immer wieder Soldaten in der Seite/Rücken).

Bei den Amazonen schaut es ja doch ein wenig anders aus, sie sehen sich als Streitmacht und dementsprechend auch weniger als direkte Duellkämpfer. Und wer mehr auf Schlachtfelder fixiert ist, wird auch Pferde gegen unberittene oder Bögen gegen Nahkämpfer einsetzen. Hätte der Gegner ja auch machen können oder einen Plan genau dagegen entwickeln können, hat er nicht, sein Pech.


Infanteriewaffen und Dolche würde ich schon als ehrenwerte Waffen ansehen, es erfordert ja doch recht viel Mut um einen Speerwall gegen eine Reiterei aufzustellen und Dolche... naja, solange sie nicht nächtens für erweiterte Lüftungslöcher bei ahnungslosen Nachtwächtern eingesetzt werden.
Da vieleicht eher solche Sachen wie tote Tiere per Katapult über die Mauern schießen, ein gesamtes Schlachtfeld mit Öl/Teer vorbereiten und dann in Brand setzen oder vieleicht auch eine vorbereitete Lawine in einen Engpass.
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Armleuchter die Assel
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Armleuchter die Assel »

Gut, dann bleibt natürlich die Frage, was Amazonen als unrechte Waffen ansehen.
Wenn Bogen und Wurfspeere erlaubt sind, komme ich nur noch auf Armbrüste und Gift.
Ergänzung: Keine Einsatz von Pfeilen mit Widerhaken.
Blasrohre, Diskus ?

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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Diskus dürfte ihen nicht bekannt sein als maraskanische Waffe. Außerdem denke ich nicht, dass ein Diskus anders bewertet wird als ein Wurfspeer.

Die besonderen Pfeile und Blasrohre werden in die Liste aufgenommen. ^^
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Freibierbauch »

Ich denke man darf nicht nur auf die Waffengattung an sich schauen, sondern muss auch deren Einsatz betrachten.
Wurfwaffen aller Art können Rondragefällig (nach Amazonensichtweise) eingesetzt werden. Das gilt in meinen Augen für das Wurfbeil oder den Diskus genauso wie für den Wurfspeer.
Man kann sie aber auch aus dem Hinterhalt einsetzen. Das passiert beim vergifteten Wurfmesser zwar öfter als beim Wurfspeer aber auch ein aus dem Hinterhalt geworfener Wurfspeer sollte bei Amazonen nicht als Rondragefällig gelten.

Dolche als per se schlecht einzustufen würde ich nicht machen. Auch hier kommt es wieder auf den Einsatz an. Nur mit einem Dolch bewaffnet in die Wildnis ziehen uns eine Löwin jagen ist sicherlich nicht ungefällig. Der Dolch als versteckte Klinge im Ringkampf eingesetzt dagegen schon.

Ich glaube auch nicht, dass Amazonen Infanteriewaffen grundsätzlich als schlecht ansehen würden. Infanteriewaffen sind historisch eher die Königsklasse des Kampfes. Und sich mit einer Waffe, egal wie lang sie ist, der anpreschenden Reiterei entgegenzustellen, erfordert viel Mut. So schlimm kann das nicht sein.

Ich sehe auch allgemein keinen Grund gegeben als Dienerin der Göttin des Kampfes irgendwelche Waffengattungen als schlecht ansehen zu müssen. Eher ist es doch der sportliche Ehrgeiz möglichst viele Waffen rondragefällig einsetzen zu können, der hier zählt. Erst wenn der sportliche Gedanke fehlt, weil die Waffengattung keine Geschicklichkeit mehr benötigt (siehe Armbrust) dann können diese Waffen verpönt sein. Aber bei allen anderen Waffen wiegt der Gebrauch mMn schwerer als die Waffe an sich.

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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Sehe ich sehr ähnlich. Deshalb sind Dolche auch nicht auf meiner Bannliste. Wenn Amazone im Kampf mal ihren Säbel verliert, wird so wohl auch zu dem Messer greifen.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von BenjaminK »

Mit irdischen Vorbildern braucht man ja nicht beim Moralkodex einer polytheistischen Fantasy-Kultur messen :)

Gegenhalten mit langen Waffen erfordert bei DSA keinen Mut mehr. Die Vorrausetzung des hohen MU-Wertes wird beim Einsatz in Formation aufgehoben, ist ja kein Duell mehr.

Gerade der sportliche Gedanke fehlt ja sowohl beim Bogen, als auch bei der Guerilla-Taktik, Ride-by-attacks, etc. und die Ächtung von irgendwelchen Waffengattungen als Dienerin der Göttin des Kampfes ist "Default built-in". Fernwaffen sind im klassischen Glaubensbild verpönt, niedermähen oder niederreiten des unbewaffneten Gegners ist verpönt, Armbrüste sind verpönt, selbst wenn sie jemand nur zur Jagd einsetzt und jahrelanges Training damit macht, einfach weil der Waffengattung selbst anhaftet, dass sie keine Geschicklichkeit braucht.

@Assaltaro
Du musst überhaupt keine weiteren Waffen auf die Bannliste setzen. Du hast aber so geklungen, als wolltest du einen kleinen Ausgleich haben und quasi einen anderen Stolperstein in die kulturelle Interpretation des Rondraglaubens bringen. Vornehmlich reicht ein "Amazonen machen das halt so, mit dem Bogen und mit Guerilla-Taktik und in den Rücken und so, ist halt spezieller Rondraglauben...".
Gleichzeitig wolltest du einen Nachteil haben, der auch als solcher zu merken ist. Wenn die Dolch-Bann-Amazone in der Schlacht ihren Säbel verliert, dann steht sie dumm da, weil sie ihr Messerchen eben nicht als Kriegsgerät führen darf.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Ja ich möchte dass der Nachteil auch nach wie vor ihre 12 GP wert ist, weil ich persönlich es immer sehr nervig finde, wenn Leute Nachteile nehmen die eig nie zum Tragen kommen.
Es soll aber nach wie vor sinnig sein. Infanteriewaffen klingt aber doch etwas sinnvoll, nach dem Motto: Damit kann sich ja jeder hinstellen.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von BenjaminK »

Kann man auch wunderbar indoktrinieren :) Formationskampf mit Infanteriewaffen als Synonym für Shinxir :)

Und buh!, die doofen Schwarzamazonen aus Drakensang haben Dreizacks :)
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Soweit habe ich das nicht gespielt ^^
Aber ja Dreizack ist dann auch ein gutes Feindbild
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Lykas »

In Verschworene Gemeinschaften steht bei Amazonen folgendes:

"Kampfverhalten: Amazonen kämpfen ehrenhaft, nutzen aber auch Vorteile
im Kampf (zB. Schwächen des Gegners, Höhenunterschiede) und setzen
auch gegen unehrenhafte Gegner ihre Bögen ein. (...)"

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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Cifer »

Assaltaro hat geschrieben:Ja ich möchte dass der Nachteil auch nach wie vor ihre 12 GP wert ist, weil ich persönlich es immer sehr nervig finde, wenn Leute Nachteile nehmen die eig nie zum Tragen kommen.
Ich denke, hier wäre es am sinnvollsten, einfach den GP-Wert des Nachteils zu kürzen. Bei dem, was Amazonen alles verbrieftermaßen anstellen (eben reguläre Taktiken von leichter bis mittelschwerer Kavallerie und Schützenreiter), bleibt da mit Sicherheit nichts mehr übrig, was an den 12er Moralkodex der Mainstreamkirche herankommt. Da scheint es mir ehrlicher, den auf 5 GP runterzuregeln (Schutz des Rondraglaubens, Einhaltung der Regeln im ehrenhaften Duell) und passende Professionen um 2 GP zu verteuern.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Äh ich will das aber mit der Heldensoftware bauen können bzw. spiele den Charakter aktuell so schon.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Cifer »

Assaltaro hat geschrieben:Äh ich will das aber mit der Heldensoftware bauen können bzw. spiele den Charakter aktuell so schon.
Mit der Heldensoftware bauen ist ganz einfach: Lass am Ende 2 GP frei.

Aber ich kann mir absolut nicht vorstellen, was im amazonischen Moralkodex drinstehen könnte, was ihn auf eine Ebene mit dem praiotischen (Obrigkeitshörigkeit, keinerlei Heimlichkeit, Wahrheitstreue), rondrianischen (extreme Kampfesehre, Schutz der Schwachen) oder tsaianischen (Lebensschutz) bringen sollte, aber nicht das komplette Volk der Amazonen als rondra-unwürdig dastehen ließe.
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Re: Amazonen und der Bogen

Ungelesener Beitrag von Assaltaro »

Ich finde die Prinzipientreuen untereiander eh seltsam gewichtet. Wenn man sich mal manche Prinzipien der Schwertgesellen ansieht wie z.b. Fedorino mit Duellregeln, Ästhetik und Loyalität zum Auftraggeber, aber die selben GP bringt wie der Ritterkodex.
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