Geht Euer Charakter einem Kunsthandwerk nach?

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Horasischer Vagant
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Ungelesener Beitrag von Horasischer Vagant »

Als Zusatzfrage:
Gibt es eigentlich in offiziellen Publikationen genannte Preise für Kunstwerke?
Besuche mit Deinem Helden das Shaya´al´Laila in Zorgan (offenes RP)

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die Galante
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Geht Euer Charakter einem Kunsthandwerk nach?

Ungelesener Beitrag von die Galante »

Bilder von Golodion Seemond werden wahrscheinlich bei den Bildern so ziemlich das Teuerste sein! Keine Ahnung aber was das kosten könnte???
Dann hätte man zumindest mal einen Höchstrichtwert, wenn man das wüsste...

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Zyrrashijn
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Geht Euer Charakter einem Kunsthandwerk nach?

Ungelesener Beitrag von Zyrrashijn »

Als ob es bei Bildern und Kunst allgemein irgendwelche Richtwerte gäbe :D
- Wer dem Licht dienen will, darf die Schatten nicht scheuen -

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Horasischer Vagant
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Ungelesener Beitrag von Horasischer Vagant »

Genau das ist das Problem! :wink:
Darum wollte ich eben wissen, ob irgendwo Preise beiläufig genannt wurden?
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Benutzer 19802 gelöscht

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Ungelesener Beitrag von Benutzer 19802 gelöscht »

Horasischer Vagant hat geschrieben: 10.08.2017 14:58Darum wollte ich eben wissen, ob irgendwo Preise beiläufig genannt wurden?
Ich glaube eventuell in "Handelsherr und Kiepenkerl" aber um es genau zu wissen müsste ich in der "Bibliothek" von meinem Vater nachsehen und da komme ich erst am Samstag wieder hin.

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Horasischer Vagant
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Ungelesener Beitrag von Horasischer Vagant »

@Märzhäsin kein Problem - Du kannst Dir mit der Recherche gerne Zeit lassen! :)
Ich brauche es nicht von heute auf morgen - ich plane schon immer etwas vor! :wink:
Ich glaube, dass In "Gunst des Fuches" zumindest ein Preis genannt ist und das schaue ich heute Abend nach und gebe morgen hierorts bescheid!
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Gorbalad
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Geht Euer Charakter einem Kunsthandwerk nach?

Ungelesener Beitrag von Gorbalad »

In HuK finde ich nichts.
Im 4.1er Meisterschirm findet sich auf S. 30 die Rubrik "Spielzeug, Dekoration, Rauchbedarf"
Darin findet sich neben einer Statuette (1 Spann, Silber) mit 15 Unzen für 3 D auch ein Gemälde, Öl auf Leinwand, 60 Unzen, 7 D.
Auf derselben Seite findet sich auch Schmuck, da ist der Übergang zur Bildhauerei vielleicht auch nicht zu weit hergeholt.


Ölgemälde zum Kilopreis finde ich irgendwie... amüsant.

EDIT: Granden, Gaukler und Gelehrte hat eine Bildhauerin auf S. 23:
GGG S. 23, Werkliste hat geschrieben:Werkstück Arbeitsvergütung Quader
Briefbeschwerer 5 S 0,1
Statuette (unterlebensgroß) 5 D 0,5
Statue (lebensgroß) 10 D 1
Statue (überlebensgroß) 20D 2
Büste 5 D 0,5
Kopf 3 D 0,5
Tierfigur (klein) 1 D 0,5
Tierfigur (mittel) 5 D 0,5
Tierfigur (groß) 10 D 1
Wandrelief (Wappen) 10 D 0,5
Großes Wandfries 50 D nach Länge variabel
Kleines Wandfries 25 D nach Länge variabel
Der Walfänger aus Söldner, Skalden, Steppenelfen verkauft laut S. 182 Walbeinschnitzerei für 15-300 S.
Die Karentreiberin von S. 76 Geweihschnitzerei für 1-30 S.
Der Lowanger Dualisten-Zimmermann laut S. 197 kleinere Schnitzereien gratis bis 2S.
"Eigentlich wäre <X> sehr <Y>, nur man hat daraus nichts gemacht" ist glaube ich die Quintessenz von DSA.

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Salix
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Ungelesener Beitrag von Salix »

@Gorbalad Stehen da wirklich Gewichtsangaben von Quadern? :???: Der Briefbeschwerer mit 100 Stein scheint mir etwas unhandlich. :lol: Bis auf die Statue und die Tierfigur ab den Größen groß scheinen mir die Gewichtsangaben sowieso etwas hoch ausgefallen zu sein, vielleicht sollte man da überall noch eine weitere Null nach dem Komma einfügen. :grübeln:

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Gorbalad
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Ungelesener Beitrag von Gorbalad »

Das ist Copypaste aus dem PDF :)

Sorry, ich hab da was übersehen. Das ist der Materialbedarf, nicht das Gewicht des fertigen Werks.
GGG S. 23 hat geschrieben:An der benötigten Quaderanzahl kann der Materialpreis berechnet werden, der mit dem Arbeitslohn verrechnet wird und die Gesamtsumme darstellt.
Ob die Spalte Arbeitsvergütung jetzt die gesamte Arbeit meint, oder mit der Quaderanzahl multipliziert wird (könnte verrechnen auch meinen) ist mal wieder eine Unklarheit.
Ich tendiere zum einfachen Addieren, auch wenn die Längenunabhängigkeit bei den Wandfriesen nicht sonderlich logisch ist.

Materialkosten stehen auf S. 22:
Material: Marmor Grundpreis 100 – 300 D pro Quader
Material: Basalt Grundpreis 50 – 100 D pro Quader
Material: Sandstein Grundpreis 100 – 300 D pro Quader

Da finde ich es etwas seltsam, dass Marmor und Sandstein preislich gleichauf liegen...

Zum Vergleich
SRD:
Bau- und Feingesteine 5H bis 5S je Stein -> 50-500 D je Quader, passt ganz gut dazu.

HuK:
Basalt: 50-100 D je Quader
Marmor: 100-300 D je Quader
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Ungelesener Beitrag von Desiderius Findeisen »

In "Reich des Horas" gibt es auf Seite 69/70 einiges zu Malstilen, bekannten Malern etc., aber leider keine Preisangaben.

Vielleicht kann man die Qualitätsskala heranziehen (billig: 50% des Preises, einfach: 100%, besser: 125% teuer: 200%, luxus: 500%+)
Das obige Öl-Gemälde für 7 Dukaten auf "einfach" setzen und dann halt einordnen.
Unbekannter Künstler und schlechter Stil: billig
Überregional bekannter Künstler: teuer
etc.

Wäre natürlich einiges an Handgewedel von Nöten ;)
Gorbalad hat geschrieben: 10.08.2017 15:15 Ölgemälde zum Kilopreis finde ich irgendwie... amüsant.
Das ist ja nur das Gewicht des Gemäldes in der Ausrüstungsliste ;)
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Ungelesener Beitrag von Eadee »

Es gibt in einem Abenteuer dessen Namen ich nicht nennen will elfische Mammuton-Schnitzereien "teils naiv verspielt, teils pikant erotisch" für die "ein alanfanischer Grande oder ein kunstsinniger Liebfelder Graf hunderte Dukaten zahlen" würde.

Da spielt mit sicherheit der Exotenfaktor mit rein, aber ja, Kunst kann auch echt Geld bringen.
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Horasischer Vagant
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Ungelesener Beitrag von Horasischer Vagant »

In "Gunst des Fuches" wird das Gemälde "Mädchen mit den goldenen Augen" von Deriago Plantanego genannt - es ist 45 x 40 Halbfinger groß und wurde für 2.000 Dukaten erworben. Dieses Bild dürfte eher am oberen Level zu finden sein! :wink:
Es sind auch viele weitere Kunstwerke genannt, jedoch leider ohne Schätzwert.
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Zapariv
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Ungelesener Beitrag von Zapariv »

Darf ich mich hier mal anhängen und auch eine Frage in die edle Runde werfen?

Hattet ihr auch schon mal das Problem wenn ihr etwas herstellen wolltet aber keine Info darüber wie lange so etwas dauert oder um wieviel es eventuell erschwert wäre weil mein zB eine bestimmte Produktionsweise verwenden wollte.

Ich wäre euch dankbar wenn sich vl schon jemand von euch mal darüber Gedanken gemacht hätte wie lange es dauern würde ein Kunstwerk herzustellen, sei es ein Ölgemälde und nur eine Bleistiftzeichnung oder ein Holzfigur und eine Reliqienstatue, oder eben eine Marmorstatue...

Es wäre nett wenn jemand irgendwo einen Hinweis darauf kennen würde oder wir vl hier ein kurzes Brainstorming über solche Handwerklichenergebnisse starten könnten...

PS: hätte mir schon öfters gedacht mal einen Schaukelstuhl selbst herzustellen oder einfach einen Tisch. Oder gar für eine edle Maid ein Schmuckstück...

Danke schon mal im Vorfeld...

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Ungelesener Beitrag von Eadee »

Ja, wir haben uns zu diesem Thema schon mehrfach gedanken gemacht und sind zu folgendem Ergebnis gekommen:

Bei Kunsthandwerk legt der Künstler selbst fest welche Qualität sein Werk haben soll und nennt sich dafür selbst eine Erschwernis. Dabei ist eine nicht erschwerte Probe ein Standardwerk und nicht weiter besonders. 5 Punkte Erschwernis zeichnen eine gute Arbeit aus, 10 Punkte Erschwernis sind Meisterstücke und 15 Punkte Erschwernis oder mehr suchen ihresgleichen.

Allerdings kann das Kunstwerk meist nicht in einer einzigen Probe fertiggestellt werden. Je nach Handwerkstalent legt der Meister fest wie viel Zeit eine Probe in Anspruch nimmt. Außerdem richten sich die notwendigen TaP* die es anzusammeln gilt auch nach der Größe des Kunstwerks und der Art des Handwerks.

Eine Lebensgroße Statue beansprucht deutlich mehr TaP* als eine Statuette für den Nachttisch. Eine kunstvoll gestaltete Taschenuhr benötigt aber auch mehr Zeit als dieselbe kleine Statuette, obwohl sie kleiner ist. Da muss man eben sehr individuell bewerten. Typisch sind hier Bereiche zwischen 10 und 100 TaP*.

Es ist auf jeden Fall zu beachten dass man (rein RAW) durch hochwertiges Werkzeug bis zu -7 Erleichterung erhalten kann und dass man auch ein Hilfstalent zu rate ziehen kann.

Hilfe durch andere Personen kann die Herstellungszeit verkürzen, erleichtert die Probe aber in der Regel nicht. z.B. Bei riesigen Wandgemälden zB können mehrere Künstler zusammenarbeiten indem sie sich die Arbeit aufteilen, allerdings wird dadurch nicht die Probe erleichtert, sondern sie können schlicht beide Punkte ansammeln.
Oder auch ein Gehilfe der dem Maler die Farben anrührt erspart Zeit (Grundzeitraum der Proben verringert) erleichtert die Probe aber nicht wirklich (außer das besonders Farbe anrühren wird als Hilfstalent genutzt, dann kann allerdings der Künstler selbst nicht mehr für das Hilfstalent würfeln).

So der grobe Rahmen.
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Horasischer Vagant
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Ungelesener Beitrag von Horasischer Vagant »

@Eadee Danke - das ist eine echt gute Idee! :)
Kannst Du uns noch 2, 3 Beispiele anführen für Zeiteinheiten pro Probe bzw gesammelte TAP, als Anregung?
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Gorbalad
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Ungelesener Beitrag von Gorbalad »

Goldene Dächer, Düstere Gassen S. 21, Nordlandbank-Filiale in Gareth hat geschrieben:In der Schalterhalle (E1) der Bank befinden sich zahlreiche Kunstwerke von nostrischen oder zyklopäischen Künstlern. Darunter sind echte Raritäten, u.a.:
Das Güldenland – Land der Sehnsucht (250 Dukaten),
Mann und Frau in Betrachtung des Mondes (400 Dukaten),
Chorhoper Straßenfest (überformatig, 550 Dukaten),
Westwinddrachenjagd (überformatig, 850 Dukaten),
die jedoch nur ein Kunstkenner von zahlreichen weniger wertvollen Werken
(z.B. Hippogriff von Salamandria, 12 Dukaten) unterscheiden kann.
Zuletzt geändert von Gorbalad am 17.08.2017 20:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Ungelesener Beitrag von Eadee »

Horasischer Vagant hat geschrieben: 16.08.2017 10:44@Eadee Danke - das ist eine echt gute Idee! :)
Kannst Du uns noch 2, 3 Beispiele anführen für Zeiteinheiten pro Probe bzw gesammelte TAP, als Anregung?
Beispiele folgen die nächsten Tage, bin grade im Lernstress und vertrödel ohnehin viel zu viel Zeit hier im Forum (zuletzt mit der Preisberechnung von Sternenkarten... aaaargh). Aber ja, ich werde Beispiele geben.
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Lass Dir ruhig Zeit und viel Erfolg schon jetzt dann für die Prüfung! :wink:
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