Radames hat geschrieben:Zum ersten ist da der Umgang mit anderen Meinungen, dass sich jeder mit einer anderen Meinung rechtfertigen muss, also erklären muss, woher das kommt. Immer einen Beleg dafür fordern, warum von der Annahme ausgegangen wird, dass namentliche Abstimmungen zu weniger Stimmen führen, selbst aber keinen Beleg dafür bringen, dass die Abstimmungen dann objektiver oder nachvollziehbarer sind (das war doch das Argument), ist leider nicht zielführend.
Ich schreibe doch garnicht, dass sich irgendwer rechtfertigen muss. Ich schreibe explizit, dass ich für eine Rechtfertigung keinen Grund sehe und niemals eine verlangen würde. Klar habe ich im Beispiel Schleierfall darum gebeten. Aber bitten ist nicht fordern und schon garnicht bedrängen. Vor mir muss sich absolut niemand für eine gegensätzliche Meinung rechtfertigen. Es wäre nur schön, wenn man sie nachvollziehbar darlegen würde und nicht mit willkürlichen Annahmen "begründen" würde.
Zweitens geht es mir nicht um Objektivität oder Nachvollziehbarkeit. Beides war nie mein Anliegen. Richtig ist, dass einige hier beides wünschen, doch darum geht es mir persönlich nicht, auch wenn es mir hier gern unterstellt wird. Ich möchte teilweise sogar das Gegenteil. Ich möchte, dass die Bewertung subjektiv und individuell besser auswertbar ist. Mit geht es nicht darum, was objektiv gut oder schlecht sein soll. Wir reden hier bei den Bewertungen über verschiedene Geschmäcker, da gibt es nichts objektives. Mir geht es darum, Abenteuerbewertungen besser auf meinen Persönlichen Geschmack auswerten zu können. Dafür sind Texte schön, Forennamen können teilweise aber das gleiche bewirken. Da hier nie alle bewertenden zu inhaltsstarken Textbewertungen gebracht werden können, egal ob annonym oder forennamentlich, möchte ich gern am ansetzbareren Punkt ansetzen. Und ich möchte aufklären, dass bisher keine der hier angeführten "Begründungen", die hier "gegen" eine namentliche Auswertung vorgebracht wurden, einer genaueren Überprüfung standhielten. Die einzigen "Argumente" bisher waren persönliche Befürchtungen vor Anfeindungen (die gegen die Regeln des Forums verstoßen) und Mutmaßungen, die nach einer Überprüfung bestenfalls möglich aber unwahrscheinlich bleiben.
Niemand auch ich hier weiß, ob es weniger Stimmen bei einer namentlichen Abstimmung geben wird. In anderen Foren, wo sie eingeführt wurde, war dies jedenfalls nciht signifikant der Fall. Damit ist die Annahme fragwürdig und wäre mit einem Versuch nur zu bestätigen oder zu widerlegen.
Gleiches gilt für Nötigungen und Anfeindungen. Beides verstößt gegen die Foren Regeln und wird auch im restlichen Forum von den Mods verfolgt. Und nach meiner Ansicht gehört H&H zum Forum dazu.
Radames hat geschrieben:Es ist recht offensichtlich, dass dir die jetzige Situation nicht passt, aber man muss nicht bei jeder anderweitigen meinung gleich reinfahren, akzeptiere einfach, dass diese Ansichten bestehen, selbst wenn du sie nicht teilst.
Ich habe kein Problem mit anderen Meinungen. Jeder hat das recht auf die eigene, egal was ich von dieser halte. Aber im Rahmen einer zivilisierten Diskussion gehört es doch wohl hoffentlich noch bitte dazu, dass alle Seiten Argumente vorbringen und die der anderen Seiten auf Stimmigkeit, Plausibilität und Themenrelevanz überprüfen und gegenargumentieren können.
Daher gehört es auch zu einer zivilisierten Diskussion, dass man Standpunkte, auch jene, die man nicht teilt, hinterfragt und zu verstehen und nachvollziehen versucht. Dies ist eine Frage des Respekts des anderen Diskussionsteilnehmers.
Ich wäre dir daher sehr dankbar, würdest du meine Nachfragen und Versuche die Meinungen und Argumente der anderen Diskussionsteilnehmer zu verstehen oder auch nur nachzuvollziehen nicht als "reinfahren" diskreditieren.
Radames hat geschrieben:Der ganze Thread steht ja unter dem Zeichen, dass du ein Problem mit anderen Ansichten zu Abenteuern hast, als offenbar andere Leute, die anders als du abstimmen, und dass du gleich den Verdacht äußerst, dass da eine Propaganda-Abteilung am Werk sein muss.
Der Thread, den ich eröffnet hatte, stand unter dem Zeichen, dass die Ergebnisse der Bewertungsabstimmungen einfach keine für mich ausreichende Aussage enthalten und für mich nicht auswertbar sind, da zwei Leute ein Produkt aus extakt dem gleichen Grund komplett gegensätzlich bewerten können und es keinerlei Hinweise gibt, was der Grund dafür gewesen sein könnte.
Andere haben die Mutmaßung, dass hier Verfälschungen vorliegen deutlicher hervorgebracht und vertreten. Ich habe nur festgestellt, dass mit einer Entanonymisierung dieses mutmaßliche Problem gleich mit gelöst werden würde.
Radames hat geschrieben:Zweitens gehst du davon aus, dass viele Probleme mit anonymen Abstimmungen existieren, die nicht nur ich als bestenfalls irrelevant, wenn nicht sogar inexistent sehen.
Ich habe meine Probleme dargelegt und ich habe Verbesserungsvorschläge gebracht und auch dargelegt, welchen Mehrgewinn diese hätten.
Die Frage, die du und auch einige andere noch nicht beantwortet haben, ist, warum dieser Mehrgewinn stört und was ihr dadurch verliert, diesen zuzulassen.
Nur weil man selbst kein Problem hat, muss man sich doch nicht dagegen verwehren, anderen bei deren Problemlösung zu helfen. Vor allem nicht, wenn dadurch kein Nachteil entsteht.
Hier werden dann Anfeindungen und Stimmabnahmen als "Argumente" angebracht. Doch diese Argumente bestehen eine sachliche Überprüfung nicht. Denn Anfeindungen verstoßen gegen die Forenregeln und Anfeindende können ignoriert werden. Und es gibt keinerlei Hinweis, dass die Stimmenanzahl in einem relevanten Maße abnehmen würde. Das ist erstmal nur eine Mutmaßung die in anderen Foren gemachten Erfahrungen widersprechen.
Radames hat geschrieben: Weißt du von irgendwelchen Werbe-Accounts, die nur positive Stimmen abgeben, oder von Abstimmungs-Trollen? Melde sie dem Mod-Team.
Abgesehen davon, dass dies keines meiner Probleme mit den anonymen Bewertungen ist, kann niemand, offenkundig noch nicht einmal ein Mod auch nur Indizien dazu feststellen. Wie soll man diese dann zur Anzeige bringen? Das ist doch nicht zu Ende gedacht. Bei offenen, forennamentlichen Abstimmungen hingegen könnten, so dies (entgegen meiner Erwartung) ein größeres Problem ist, dafür sehr schnell deutliche Indizien gefunden werden. Und wenn nicht, war dies vorher kein Problem und wird nach einer Umstellung erst recht keines mehr werden. So what ?
Radames hat geschrieben:Drittens gibt es viele Leute, ich inklusive, die alleine schon stimmungsmäßig nichts von einer Offenlegungspflicht bei diesen Wertungen halten.
Und nun kommen wir dem eigentlich interessanten "Gegenargument" endlich ein Schrittchen näher. Ist dies nur eine Stimmung ? Ist diese fassbar? Und woraus kommt sie? Was erweckt sie ? Und weiter gefragt, warum fühlt es sich für dich "falsch" an, mit deiner Meinung in Verbindung gebracht zu werden ?
Das sind keine rhetorischen Fragen, ich möchte es wirklich verstehen oder wenigstens nachvollziehen können.
Radames hat geschrieben:
Ich schreibe bei fast allen meiner bewertungen zwar auch einen zusätzlichen Beitrag, aber mich persönlich würde es massiv stören, wenn entweder das verpflichtend wäre und/oder die konkreten User mit ihren konkreten Stimmen aufgeschlüsselt werden.
Ich gehe nicht davon aus, dass es Übersichten geben wird, in denen man die Bewertungen eines Users über verschiedene Abenteuer im Überblick erhält. Eher sieht man bei einzelnen Publikationen, welcher User wie abstimmte. Aus dem einen könnte man mit extrem viel Aufwand zwar auch das andere erstellen, aber das wäre viel Aufwand für extrem wenig Aussage. Und hast du wirklich die Sorge, dass sich jemand den Aufwand macht um dir hinterher zu stalken ?
Also woher die Angst/Sorge?
[/quote]Nur weil du dir das nicht vorstellen kannst, heißt das nicht, dass es keine Leute gibt, denen Anonymität bei soetwas wichtig ist.[/quote]Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es Leute gibt, denen Anonymität selbst bei Produktbewertungen wichtig ist. Ich kann nur nicht nachvollziehen, warum die Anonymität eines Forennamens nicht ausreicht. Ich würde dies aber gern verstehen wollen. Es erklärt nur irgendwie niemand. Leider.
@ Whyme : Du erklärst mir also ehrlich, dass ihr keinerlei Handhabe habt, wenn ein User die Belästigung/Nötigung oder Anfeindung seiner Person an Euch meldet ? Das fällt mir nach dem Lesen der Forenregeln echt schwer zu glauben.
Zumal ich weiß, wofür hier einige Bekannte schon eine Verwarnung kassierten. ^^
Euer Brandolin
Also zweiter Versuch.
