Über den Dere-Rand: Neues Rollenspiel “Splittermond” vorgest

[Robak]

Das Ticks-Konzept klingt sehr interessant.
Allerdings solltet ihr euch viele Gedanken über die praktische Umsetzung am Spieltisch machen.
Immerhin bedeutet das Konzept, dass der INI-Marker jedes Helden und Jedes Gegners bei der Aktion des Helden/Gegners um einen variablen Wert versetzt werden muss. Das kann das Spiel ganz schön verzögern.

Wenn ihr für die Ticks ein Dezimalsystem verwendet könnte es nützlich sein üblichen mittelschnellenwaffen einen Tickwert von 5 oder 10 zu verpassen.
Dann könnten die Marker der meisten Gegner nämlich einfach bei 0 und 5, 1 und 6, 2 und 7, 3 und 8 sowie 4 und 9 liegen bleiben wenn man den Deziamlzähler erhöht..
Gebt ihr der üblichen Waffe eine Geschwindigkeit von 3 Ticks, dann muss der Marker von 1 auf 4 auf 7 auf (1)0 auf (1)3 auf (1)6 auf (1)9 auf (2)2 etc. verschoben werden.
Wenn die 5 Helden gegen 10 Goblins kämpfen ist das einiges an Arbeit.

Gerade bei Gegnern ist es auch wichtig, dass der INI-Verwalter intuitiv weiß wie viele Ticks eine Aktion benötigt.
Z.B. könntet ihr Spielmarken verwenden deren Zahl der Ecken die Zahl der benötigten Ticks pro normaler Aktion angibt. (Doch es gibt auch Spielsteine mit nur 2 Ecken wenn man die zwei anderen abrundet).

Was keinesfalls passieren darf ist, dass der INI-Verwalter nach der Aktion jedes Gegners den SL fragen muss um wie viel Ticks der Gegner weiterwandert. Das hemmt den Spielfluss ungemein.

Den Übergang von konstanten zu nicht konstanten Steigerungskosten an die "Bei Generierungs bis ... steigerbar"-Schwelle zu knüpfen ist übrigens eine geniale Lösung für das Problem Template-Kosten addieren zu können (geht nur bei nicht-vom-TaW-abhängigen-Steigerungskosten) ohne das Erreichen der höchsten TAWs zu billig zu machen (geht nur bei vom-TAW-abhängigen-Steigerungskosten).
Damit löst ihr sehr elegant das "Was ist der Fechtwaffen-Bonus der Kultur Yaquieren eigentlich Wert?"-Problem des DSA Generierungsregelwerkes. (Antwort: Sehr viel für Fechter da Steigerung von 7 auf 8 recht teuer, sehr wenig für Puniner Magier da Steigerung von 0 auf 1 extrem billig).

Gruß Robak

[Noldorion]

Das Ticks-Konzept klingt sehr interessant.
Allerdings solltet ihr euch viele Gedanken über die praktische Umsetzung am Spieltisch machen.
Immerhin bedeutet das Konzept, dass der INI-Marker jedes Helden und Jedes Gegners bei der Aktion des Helden/Gegners um einen variablen Wert versetzt werden muss. Das kann das Spiel ganz schön verzögern.

Wenn ihr für die Ticks ein Dezimalsystem verwendet könnte es nützlich sein üblichen mittelschnellenwaffen einen Tickwert von 5 oder 10 zu verpassen.
Dann könnten die Marker der meisten Gegner nämlich einfach bei 0 und 5, 1 und 6, 2 und 7, 3 und 8 sowie 4 und 9 liegen bleiben wenn man den Deziamlzähler erhöht..
Gebt ihr der üblichen Waffe eine Geschwindigkeit von 3 Ticks, dann muss der Marker von 1 auf 4 auf 7 auf (1)0 auf (1)3 auf (1)6 auf (1)9 auf (2)2 etc. verschoben werden.
Wenn die 5 Helden gegen 10 Goblins kämpfen ist das einiges an Arbeit.

Gerade bei Gegnern ist es auch wichtig, dass der INI-Verwalter intuitiv weiß wie viele Ticks eine Aktion benötigt.
Z.B. könntet ihr Spielmarken verwenden deren Zahl der Ecken die Zahl der benötigten Ticks pro normaler Aktion angibt. (Doch es gibt auch Spielsteine mit nur 2 Ecken wenn man die zwei anderen abrundet).

Was keinesfalls passieren darf ist, dass der INI-Verwalter nach der Aktion jedes Gegners den SL fragen muss um wie viel Ticks der Gegner weiterwandert. Das hemmt den Spielfluss ungemein.

Ich gebe das direkt mal weiter. Ich bin ziemlich sicher, dass Adrian (der derzeit am Kampfsystem bastelt) das alles auf dem Schirm hat, aber es kann nicht schaden, konstruktive Kritik und Anregungen anzubringen.

Den Übergang von konstanten zu nicht konstanten Steigerungskosten an die "Bei Generierungs bis ... steigerbar"-Schwelle zu knüpfen ist übrigens eine geniale Lösung für das Problem Template-Kosten addieren zu können (geht nur bei nicht-vom-TaW-abhängigen-Steigerungskosten) ohne das Erreichen der höchsten TAWs zu billig zu machen (geht nur bei vom-TAW-abhängigen-Steigerungskosten).

Danke! Die Lösung (gestaffelte Kosten kombiniert mit fixem Höchstwert) war eigentlich ziemlich naheliegend, es hat uns aber ein wenig Kopfzerbrechen bereitet, bis wir darauf gekommen sind

[Thargunitoth]

Bisher gefällt mir das was ich über SM gelesen habe sehr gut. Könnte das Kampfsystem mit dem aktiven/passiven Verteidigen noch etwas besser erläutert werden.

1.) Gibt es Paradewerte?

2.) Unterbricht eine passive Parade die eigene Handlung? Wird die eigene Handlung unterbrochen/erschwert, wenn man getroffen wird?

3.) Muss die aktive Parade als Handlung angesagt werden oder kann man, wenn man sieht, dass man angegriffen wird, die eigene Handlung abbrechen um aktiv zu parrieren.

[Noldorion]

Hallo Thargunitoth!

Bisher gefällt mir das was ich über SM gelesen habe sehr gut. Könnte das Kampfsystem mit dem aktiven/passiven Verteidigen noch etwas besser erläutert werden.

Freut mich, dass es dir gefällt. Deine Fragen gehen schon ziemlich ins Detail - ich gebe dir gerne ein paar weitere Erläuterungen, möchte aber darauf hinweisen, dass das alles noch ein Work in Progress ist und derzeit wieder und wieder getestet wird. Ich antworte daher nicht allzu ausführlich und kann nur den derzeitigen Stand präsentieren.

1.) Gibt es Paradewerte?

Falls du damit meinst, dass es einen Wert gibt, mit dessen Hilfe ich eine Parade würfele: Ja. Es gibt, wie gesagt, passive und aktive Verteidigung. Passiv ist hierbei der Standard und üblicherweise ausreichend. Ich kann aber auch eine aktive Verteidigung ankündigen, dann würfele ich, um mich zu verteidigen, was entsprechend Zeit kostet, aber ein besseres Ergebnis bringt.

2.) Unterbricht eine passive Parade die eigene Handlung? Wird die eigene Handlung unterbrochen/erschwert, wenn man getroffen wird?

3.) Muss die aktive Parade als Handlung angesagt werden oder kann man, wenn man sieht, dass man angegriffen wird, die eigene Handlung abbrechen um aktiv zu parrieren.

Hier lehne ich mich ein wenig aus dem Fenster - ich arbeite gerade an der Charaktererschaffung, daher bin ich gegebenenfalls nicht auf dem aktuellsten Stand.

Eine passive Parade ist eher eine passive Verteidigung, also eine Mischung aus genereller Geschmeidigkeit, Zähigkeit und Rüstung - sie gibt vor, wie schwierig es ist, überhaupt getroffen zu werden. Dementsprechend ist sie sozusagen "permanent" da und schützt dich.

Eine aktive Parade kann meines Wissens jederzeit erfolgen, auch, wenn der Parierende nicht selbst an der Reihe ist.

Das kann sich aber mit weiteren Spieltests natürlich immer ändern. Unser Ziel ist hier eine sinnvolle Balance.

Inhalt ergänzt am 26.02.2013 14:23

So, inzwischen ist auch unser eigenes Forum eingerichtet!

http://forum.splittermond.de

[Feyamius]

Um also "Manöver" X zu erlernen, benötigst du einen Fertigkeitswert von Y. Zur Belohnung, wenn man den Wert erreicht, gibt es dann eines dieser "Manöver" kostenlos, aber natürlich können weitere zusätzlich erlernt werden.

Ich glaub ich hab schon meine erste Splittermond-Hausregel gefunden: Beim Erreichen eines Schwellenwerts erhält man nicht automatisch ein kostenloses Manöver.

[Raul Ehrwald]

Ich finde das gut. Es sollte nur festgelegt sein. Nach dem Motto "Der Charakter hat sich soviel mit dem Thema beschäftigt, dass ihm ab X möglich ist Manöver Y intuitiv zu nutzen".


Falls ihr die Möglichkeit habt, spielt mal eine Runde Deadlands und guckt euch das System der Puste und der Wunden an. Die Puste ist ein guter Ausdruck für die körperliche Verfassung (Lebensleiste und Ausdauer kombiniert). Das verhindert diese gänzlich abstrakte Lebensenergie und macht den Kampf dort u.a. interessant.

[Gorbalad]

Ich finde die Idee auch gut. Man könnte das natürlich noch mit Kauf-Manövern kombinieren, sodass z.B. das Verhältnis von Ansage und TP-Bonus beim Wuchtschlag mehr als die beiden Stufen bei DSA (SF gelernt ja/nein) haben könnte, (SF gelernt ja/nein, Waffen-TaW > x, Waffen-TaW > y).

[Grinder]

Um also "Manöver" X zu erlernen, benötigst du einen Fertigkeitswert von Y. Zur Belohnung, wenn man den Wert erreicht, gibt es dann eines dieser "Manöver" kostenlos, aber natürlich können weitere zusätzlich erlernt werden.

Ich glaub ich hab schon meine erste Splittermond-Hausregel gefunden: Beim Erreichen eines Schwellenwerts erhält man nicht automatisch ein kostenloses Manöver.

Was stört dich an der Originalregelung?

[Drakon di Gorfar]

Falls ihr die Möglichkeit habt, spielt mal eine Runde Deadlands und guckt euch das System der Puste und der Wunden an. Die Puste ist ein guter Ausdruck für die körperliche Verfassung (Lebensleiste und Ausdauer kombiniert). Das verhindert diese gänzlich abstrakte Lebensenergie und macht den Kampf dort u.a. interessant.

Ich weiß aus sicher Quelle (hab schon zwei Con-Runden bei ihm gespielt), dass der gute Quendan ein großer Deadlands-Fan ist.
Ist also offenbar bekannt

[Gorin]

Ich weiß aus sicher Quelle (hab schon zwei Con-Runden bei ihm gespielt), dass der gute Quendan ein großer Deadlands-Fan ist.
Ist also offenbar bekannt

Der ist sogar nicht nur Deadlands-Fan: http://glgnfz.blogspot.de/2012/11/deadl ... rarie.html

[Feyamius]

Was stört dich an der Originalregelung?

Die Regelung.

Meisterinformationen: Ich finde es komisch, dass man bei Erreichen von (Schwellenwert minus 1) nur diesen Fertigkeitspunkt bekommt, bei Erreichen von Schwellenwert aber wohl den Fertigkeitspunkt plus das kostenlose Manöver, bei wohl gleichförmiger Erfahrungspunktkostenerhöhung. (Lang lebe die deutsche Sprache! )

[Varana]

Vielleicht gibt's ja bei jeder Erhöhung ein Manöver?

Was zur nächsten (ernstgemeinten) Frage führt: Über welche Fertigkeitswerte reden wir überhaupt? 18 wie bei DSA(4-x, x>0), 25+ wie bei DSA4, 5 wie bei Alt-Vampire (iirc), oder (äh, am wahrscheinlichsten) irgendwas anderes?

[Pilger]

Egal wie mir am Ende das fertige Produkt gefällt, ich melde jetzt schon mal hier meine Hoffnung an, dass Zwart auf seinem Youtube-Kanal das Regelwerk "durchblättert"! Seine Besprechung des DSA-Regelwerks war ganz großes Kino!!!

[Curthan Mercatio]

@Feyamius: Gibt's doch bei DSA auch. Die Varianten von Zaubern wurden schon genannt. Abgeschwächt bringen sogar alle Werte, die eine Voraussetzung bilden, mehr Nutzen für die gleichen AP. (Wenn man LkW auf 10 steigert, bekommt man 1 Punkt LkW, wenn man ihn auf 9 steigert, kann man zusätzlich noch Grad III Liturgien wirken. Auf 9 steigern kostet aber sogar weniger.)

[Torben Bierwirth]

Die Regelung.

Meisterinformationen: Ich finde es komisch, dass man bei Erreichen von (Schwellenwert minus 1) nur diesen Fertigkeitspunkt bekommt, bei Erreichen von Schwellenwert aber wohl den Fertigkeitspunkt plus das kostenlose Manöver, bei wohl gleichförmiger Erfahrungspunktkostenerhöhung. (Lang lebe die deutsche Sprache! )

Der Spielmechanismus taucht in identischer Weise bei DSA-Zaubervarianten auf. Dort scheint er Dich nicht zu stören.

Was hier so durchdringt klingt vom Regelwerk her nicht uninteressant, insbesondere da scheinbar wirklich die Umsetzung für den Spieltisch im Vordergrund steht. Daumen hoch, dennoch wird sich das Produkt erstmal in der Praxis bewähren müssen: nach gewissen regeltechnischen Enttäuschen bei so manchem Rollenspielsystem wird man gezwungenermaßen zum Skeptiker.

Edit: Curthan Mercatio war schneller.

[Noldorion]

Vielleicht gibt's ja bei jeder Erhöhung ein Manöver?

Was zur nächsten (ernstgemeinten) Frage führt: Über welche Fertigkeitswerte reden wir überhaupt? 18 wie bei DSA(4-x, x>0), 25+ wie bei DSA4, 5 wie bei Alt-Vampire (iirc), oder (äh, am wahrscheinlichsten) irgendwas anderes?

Das tarieren wir gerade noch endgültig aus - der Maximalwert wird aber im Bereich 10-15 liegen. Das hängt noch davon ab, was sich "richtiger" anfühlt und wie wir die Wahrscheinlichkeit bei hohen Fixwerten haben wollen - wir haben da ein paar schöne Glockenkurvendiagramme, über denen wir brüten, und wollen hier auch mehr Input unserer Testspieler Das Credo ist "hoch genug, um Differenzierung zu ermöglichen, niedrig genug, damit jeder Punkt von Bedeutung ist".

Und wir hoffen natürlich, mit unserem System auch die Skeptiker zu überzeugen.

[Feyamius]

@Feyamius: Gibt's doch bei DSA auch. Die Varianten von Zaubern wurden schon genannt. Abgeschwächt bringen sogar alle Werte, die eine Voraussetzung bilden, mehr Nutzen für die gleichen AP. (Wenn man LkW auf 10 steigert, bekommt man 1 Punkt LkW, wenn man ihn auf 9 steigert, kann man zusätzlich noch Grad III Liturgien wirken. Auf 9 steigern kostet aber sogar weniger.)

Das mit den Zaubervarianten gefällt mir in der Form auch nicht wirklich. Und wenn man LkW auf 9 steigert, kann man damit erst dann Grad III Liturgien wirken, wenn man sie zusätzlich gekauft hat.

Das Schöne an der Splittermond-Regelung ist aber, dass man meine Anpassung in einem Satz formulieren kann, während es ewig viel Arbeit wäre, das Problem, das ich damit habe, bei den Zaubervarianten zu beheben.

[Curthan Mercatio]

Natürlich, deswegen meinte ich ja abgeschwächt. Ich halte den Mechnismus auch nicht für großartig, aber ich kann damit leben.

[Findelkind]

Es gibt seit vorgestern eine Schnellstarter-PDF von Splittermond auf der HP. Hab's mir noch nicht angeschaut, könnte aber den einen oder anderen hier interessieren.

[Heldi]

Parallelen waran angesichts der Herkunft der Macher aus DSA-Kreisen ja kaum zu vermeiden, da sich jahrelange und jahrzehntelange Denkkategorien sicherlich nicht einfach ablegen lassen. Da kann man mMn keinen Vorwurf machen.

Wenn man aber das entsprechende Talent für "Gassenwissen" in "Straßenkunde" umbenennt, entbehrt das nicht einer unfreiwilligen Komik.

[Kuanor]

Ist Straßenkunde auf Deutsch nicht vielmehr sowas wie Orientierung in der Stadt statt Gassenwissen?
So… analog zu Erdkunde?

[Heldi]

Also ich habe noch nie zu einem Freund oder Bekannten gesagt: "Deine Straßenkunde in XXXXX ist aber mangelhaft." Außerdem ist der Anwendungsbereich des Talents beschrieben. Es ist Gassenwissen; vertraue er mir!

[Grinder]

Der Schnellstarter ist schön aufgemacht; die Regeln sind eher semi; das Abenteuer hat quasi keinen Bezug zu Lorakis und hätte so auch in jeder Fantasy-Welt stattfinden können (von er schwurbeligen Schreibe mal abgesehen, die ist schlimmstes-DSA-Sprech).

[Feyamius]

Also ich habe noch nie zu einem Freund oder Bekannten gesagt: "Deine Straßenkunde in XXXXX ist aber mangelhaft."

Hast du schonmal zu jemandem außerhalb des Spiels gesagt, sein Gassenwissen sei mangelhaft? o.O

[rillenmanni]

Also ich habe noch nie zu einem Freund oder Bekannten gesagt: "Deine Straßenkunde in XXXXX ist aber mangelhaft." Außerdem ist der Anwendungsbereich des Talents beschrieben. Es ist Gassenwissen; vertraue er mir!

"Gassenwissen" ist originär DSA, aber die dazugehörige Fertigkeit ist gibt es nicht nur bei DSA. (Spontan fällt mir hier "Streetwise" aus D&D4 ein.) Wenn die SMufanten die "Streetwise"-Fertigkeit nun "Gassenwissen" nennen, denkt jeder an DSA und behauptet wieder so Scheiße wie "Splittermond soll wie DSA sein." Leider ist es nicht so einfach, eine gute deutsche Entsprechung zu "Streetwise" zu finden, die nicht "Gassenwissen" lautet - "Gassenwissen" ist auch bereits eine wirklich gute Wahl, Alternativen sind daher schwierig. Deshalb kommt es zu Begriffen wie "Straßenkunde", was mE wirklich keine gute Wahl ist.

Und jetzt von jedem von euch bitte 1 Vorschlag, wie man die Fertigkeit, die bei DSA "Gassenwissen" heißt, bei Splittermond nennen könnte!

[Nepolemo ya Dolvaran]

Straßenweißheit vermittelt bei mir eine andere Vorstellung als Straßenkunde.

[rillenmanni]

"Straßenweisheit"! Ja, vielen Dank! Das ist mE schon näher an der Bedeutung als "Straßenkunde".

Die Fertikeit gehört übrigens zur Gruppe "Gaunerei" und steht dort neben "Heimlichkeit", "Schlösser und Fallen" und "Fingerfertigkeit". Vielleicht inspiriert dieses Detail ja.
Frei herausflötend kommen mir "Gosse und Gauner" in den Sinn, "Gaunersprache", "Jargon", "Straßenumgang".

Vier Vorschläge von mir, einer von euch. Ich führe!

[Talasha]

Schattenwissen, Gaunerwissen?

Gaunersprache klingt für mich nach Rotwelsch


Edith:
Kriminellenkunde

[Feyamius]

Szenekenntnis (in einem Fäntelalter-Setting leider zu modern klingend ... Milieukunde?), Bauernschläue (in einem Fäntelalter-Setting leider missverständlich) ... heute heißt das glaub ich "Straßenabitur".

Aber was, was dazu noch cool klingt ... schwierig. Gossenweisheit? Wobei "Weisheit" viel zu erhaben klingt. Gossenschläue?

[Raul Ehrwald]

Ghettokenner? Aber nee zu antik